А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : Андрон. когда ты уже нарисуешь ВАХ источника для полуавтомата? Или коммерческая тайна? тогда пардон.

Дык я ж уже об этом говорил, даже модельку источника напряжения с мягким ограничением тока козы выкладывал.
Там два авторегулятора, один по U, другой по I. Тот, что следит за I, просыпается в моменты КЗ и становится главным рулёжником, затыкает того, что по U. Моменты КЗ определяет авторегулятор тока, согласно уставки, таким образом, получается мягкое токоограничение.
Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.
Уставки на токоограничение выбираются таковыми, чтобы энергия источника напряжения, в конкретном режиме, примерно равнялась энергии источника тока. Уставки токоограничилки задают токи КЗ в пределах от 250А до 450А, их величина зависит от рабочего тока, который протекает в конкретном рабочем режиме источника напряжения.

Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Чуток попозжей выложу модельку. С уважением, Andron55.

Andron55 написал : Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.

Andron55 написал : Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Однако если верить этому кину, то ограничилка по казе работает почти мгновенно, и время ее срабатывания менее 1мсек, я чета сильна сомневаюсь что рыг-рыг-рыгулятор на ету тему там имел место. Хотя это все кино. Я могу попросить пацанов и они тож нарисуют похожего, а могут и покруче что можна и абписацца от щасця.

Andron55 написал : Компаратором следить за КЗ НИЗЗЯ, - появятся заметные тыкания проволоки.

А Чукча говорит - берешь бармалейник и "песня". А бармалейник - чистая поцикловка.Только я так понял он добавляет туда и рулёж по U (посредством сверхсекретного мультиплексора :) )

oleg70 написал : Я говорю, что замены диодов шильных на мыльные сколь нибудь заметных результатов не пренесут. Тока больше не станет.

А разве я утверждал что станет? Наоборот, третий раз говорю

Ан-162 написал : Просто в нем сильнее всего греются именно диоды. И я хочу увеличить РАБОЧИЙ ТОК ВЫХОДНОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ, а не инвертора.

oleg70 написал : И если у тебя 160 в дуге , а заполнение не максимальное , то можно поднять ток вмешательством в работе бу.

Дык именно так и будет сделано, но сейчас диоды - С А А А М М О Е СЛАБОЕ ЗВЕНО. :)

oleg70 написал : Кстати. Практический совет. Диоды можно поставить на одну пластину (и транзисторы), а её уже через номакон.

Да я давно об этом думал (но за совет спасибо, конечно) но эффекта ощутимого это не даст: интервал меж транзисторами совсем небольшой, и пластина будет иметь почти такую же площадь, как и линейка транзисторов. Хотя пока окончательно это не отбрасываю.

Chaynik написал : Это самый дельный совет по "улучшению". Тогда и с этих диодов можна 180А снимать.

Я не сторонник таких перегрузок. Криогенератор встраивать в инвертор - громоздко. ;)

sam_soft написал : Цитата: Сообщение от Andron55 Эту идею великолепно демонстрировал Бимбом, посредством захватывающего телесериала, нужно ещё раз внимательно посмотреть то кино.

Однако если верить этому кину, то ограничилка по казе работает почти мгновенно, и время ее срабатывания менее 1мсек, я чета сильна сомневаюсь что рыг-рыг-рыгулятор на ету тему там имел место. Хотя это все кино. Я могу попросить пацанов и они тож нарисуют похожего, а могут и покруче что можна и абписацца от щасця.

Для начала - начните со сложного :) - прочитав ещё разик об STT - http://www.shtorm-its.ru/techno-200004-1-200030 - это наверно самая "сложная" "цифровая" сварка, причём именно в СО2 (покапельный перенос). Там безусловно требуются высокие dI/dt на выходе аппарата(читай - очень маленький дроссель, -> двухтакная топология). В кино-же используется несколько усечённая версия - ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока , в момент обрыва "шейки капли" - опять резкий сброс где-то на уровень среднего тока+ некое dI. Однако для не цифровых аппаратов (ежели здесь на форуме таковые ещё остались :) ) и не слишком высокими запросами по качеству сварки и разбрызгиванию, а также для сварки в смесях зачастую достаточно просто нормального дросселя на выходе аппарата (большего, чем требуется для MMA) c ВАХ от уважаемого чукчи, задание тока "по компаратору" будет определять макс. ток при перетекании капель; его уменьшение конечно снижает брызганье, но сильно снизить не удастся - есть возможность перейти к "залипаниям" (не стоит забывать, что ток сварки в ПА определяется скоростью подачи проволоки, диаметром проволоки), особенно в начале сварки ( там можно скорость сделать поменьше, а уж потом, после установления дуги -разогнаться)

Bimbom написал : ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока

Именно это я и думаю попробовать. Помниться что цифровой отлов кз по напруге у меня в ММА атлично работал. И даж делал форсаж - ну те. плавный подъем тока после кз в долю сек. Вот именно эта херня нравилась публике, которой поварить давал - залепить електрод куда сложнее. Но вот нада ли оно в прынципе - я сильно сомневаюсь. Когда более менее варить магёш и аппарат не последнее порно, то толку от прибамбасов мала. Чета мне подсказывает, что в ПА тож самое будет, однако пробовать буду все что вытянет хард с софтом :)

sam_soft написал : Помниться что цифровой отлов кз по напруге у меня в ММА атлично работал. И даж делал форсаж - ну те. плавный подъем тока после кз в долю сек. Вот именно эта херня нравилась публике, которой поварить давал - залепить електрод куда сложнее. Но вот нада ли оно в прынципе - я сильно сомневаюсь. Когда более менее варить магёш и аппарат не последнее порно, то толку от прибамбасов мала. Чета мне подсказывает, что в ПА тож самое будет,

У меня тож зачастую прибамбасы сомнения вызывают, ан нет, иногда попадаются "любители". в ПА считаю что нужно программное регулирование дросселя (это и экономически выгодно), ну а ловля КЗ - исключительно для CO2 "без брызг", ну или для спец. заданий. Напомню (для двигателистов) - есть ещё один перспективный вид сварки - CMT ColdMetallTransfer - http://www3.fronius.com/worldwide/ua/cold_metal_transfer_ua.pdf - ;)

Bimbom написал : ловится момент КЗ (по напряжению на дуге) в начале перетекания капли и резко сбрасывается ток, потом идет интервал "цифровой индуктивности" - т.е. экспоненц. нарастания тока , в момент обрыва "шейки капли" - опять резкий сброс где-то на уровень среднего тока+ некое dI.

:applause: как здорово придумано. Вимбом, а ты уже пробовал такой рулёз?
Так вот что такое электронный дроссель! Чукча, Андрон , прокомментируйте пожалуйста этот алгоритм.

Дак я так понял фиксА 40 кгц для этого дела никатит

Кстати, а как насчёт "бюджетного" ККМ ? Оказалось - серийно уже выпускается аппарат СТРАТ-160КСУ со встроенным корректором сети
http://www.kisar.ru/Default.aspx?tabid=112&CategoryID=11&List=1&catpageindex=5&Level=a&ProductID=320 http://weld.spb.ru/modules.php?name=Shopping_Cart&file=product&c_op=viewprod&prodID=3 Знаю, что корректор выполнен отдельным узлом.

А вот второй - http://www.ineum-ems.ru/weld/ в инструкции - "Аппарат питается от однофазной сети переменного тока напряжением 220 В и сохраняет работоспособность при понижении сети питания до 160в. При номинальной сети (220в) допускается использование удлинителя 2,5 кв. мм. длиной до 100м."
картинки тут - http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3566&st=180&p=46930entry46930 наблюдаются ДВА полных моста на IRGP50P60BD и ни одного! дросселя. Во как!

oleg70 написал : как здорово придумано. Вимбом, а ты уже пробовал такой рулёз?

Ну разумеется, и не я один, и не я первый :(. Так ( или почти так) большинство современных сварочных инверторов работает, тот же Фрониус, например.

Ан-162 написал : Тут все не так просто. Для ясности оговорим условия рассмотрения: двутакт; максимальное заполнение (для простоты примем его 0,5 а не 0,48); падениями на транз., диодах - пренебрегаем; питание около 270в идеально сглаженное; дугу рассматриваем как стабилитрон с плавающим напряжением стабилизации 20-30в в зависимости от ее длины (это из жизни). Так вот, мне сдается, что в нормально сделанном инверторе (где не почти вся мощность потерь рассеивается на силовом трансе), есть два принципиально разных режима:

1. Током рулит задание. Заполнение всегда меньше максимального.
2. Током рулит напряжение на дуге, увеличившееся сверх того, которое может выдать инвертор при макс. токе на выходе. Ток падает. Заполнение максимально. Система стабилизации тока "упирается рогом", но ничего не может сделать. Точка перегиба ВАХ находится на стыке этих двух режимов. По сути она определяет длину дуги, когда она гаснет при отрыве. Наклон вах в 1 режиме определяется управой. С ее формой здесь можно изголяться как хошь. Наклон вах во 2 режиме определяется падением напряжения в обмотках транса и дросселя (считаем что сеть не просаживается) и от управы никак не зависит. А само значение напряжения - коэфф. трансформации и напряжением на силе в конкретном режиме. Потому, Олег, я и сказал, что в обмотках транса и дросселя надо учитывать, остальным можно пренебречь, когда отвечал на Цитата:Сообщение от oleg70 С овна пенки - падения на ключах, диодах, потери в обмотках, проводах.

В реале просадка сети и пульсация сильнее снижают напряжение в режиме 2, особенно на максимальном задании, чем потери в обмотках, но если поставить ветродув от кукурузника (и намотать транс заниженным сечением), то можно и трансом зарубить себе выходной ток. Посему не учитывать потери в обмотках было бы неправильно.

Для ясности привожу примерную ВАХ своего ВД.

Ан-162 написал : В реале просадка сети и пульсация сильнее снижают напряжение в режиме 2,

Вот от этого самого запаса, от того, насколько далеко в среднестатистическом режиме 25в, 140А, мы находимся от "режима 2" и зависит то, насколько есть возможность увеличить ток на выходе. Естественно, умощнив при этом полупроводники. Ну и чтоб транс выходной не угробить конешно. Или я уже пургу несу?

Ан-162 написал : пургу несу?

ой несешь............ А грибочки есть еще?

Малыш написал : ой несешь.........

to ALL Ну так пресеките эти мои глупости. Или с таким нечего и разговаривать? Мол, мы-то знаем, а он пусть витает в своих облаках :( Нехорошо.