А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

lionogre написал : кондеры долго ли протянут, если им так ноздри продувать?

Как обдувать :)

Слушатель написал : скорее накопитель реактивно улетит

В смысле вылетит по реактивной мощности. У тебя пульсации по амплитуде более 50%, это много - для каждого типа электролитов предел пульсаций нормирован. В инверторах ставят обычно не менее 1000мк, популярная величина 1500мк, дома в розетке у меня 0,6Ом - тоже величина частая. Прикинь.

pwn написал : Сообщение от V-mir схемка "силы" ККМ-а для запитывания от 220 и от380

не будет работать

...как категорично!

pwn написал : Цитата:Сообщение от V-mir Запитать его через ККМ с автотрансформаторным дросселем Естественно между ККМ и входн выпрямителем нужно ставить отключащий транзистор и "сбросовый" диод для дросселя ККМ-а, что-бы напруга во время ХХ не поднималась.

Я писал о таком чуть выше, это совмещение понижающего и повышающего DC-DC конверторов

Судя по последним моделькам, проблема управления "понижающе-повышающего" конвертора уже решена. Особенно интересует режим коммутации ключей, в момент когда мгновенное напряжение синусоиды совпадает с
напругой на конденсаторе

2Слушатель
Да как ни обдувай - пипец им прийдет обязательно. А насчет полома в розетке - я же написал - это очень грубая прикидка... а с таками уточнениями, ситуация станет еще хуже. Разве нет?

2pwn

Так что? Чук и Гек не катят? да я видел, ругают их на том же IXBT... та тока чтото не очень то я тамошнему форуму доверяю... А ты эту схему пробовал? Если схема гавно, ак поругай её хотябы, чтоб и я тоже знал. поделись, тоесть, плиз, опытом.

lionogre написал : А чем смотреть повышалка2.zip ?

скачайте это http://ltspice.linear.com/software/swcadiii.exe и тут кидали ссылку на библиотеки к ней и не раз.

V-mir написал : ...как категорично!

докажите обратное. я туплю и не понимаю как можно заставить повышающий конвертор заставить выдавать на выходе напряжение меньше амплитудного на входе только за счет дросселя с отводами. Таки еще чего-то явно не хватает ;)

V-mir написал : Особенно интересует режим коммутации ключей, в момент когда мгновенное апряжение синусоиды совпадает с напругой на конденсаторе

если внимательно посмотреть на модельку, то в момент когда амплитудное напряжение чуток, всего на 1 вольт меньше выходного уже происходит переключение на режим для Uвх>Uвых, и когда напряжение сравняется, то уже этот режим шпарит вовсю, посему катаклизмов не происходит. Можно не извращаться и поставить порог вольт 10-12, это тоже катит, т.е. простейшая цепь типа на оптроне вполне может решить задачу когда переключать режим работы. Я изначально в модели оптроны воткнул, да свечка их настока тупо считает, запаришься ждать. Я устал с ней бороться, посему воткнул свичи управляемые напряжением и забил на это ;)

2pwn

Так что там про Чука? Или на SEPIC хотябы посмотри. На нем вроде как раз тоже PFC делают

Разработка импульсного преобразователя напряжения с топологией SEPIC

вот кусочек

==========================

Дмитрий Иоффе, dsioffe@yandex.ru

Топология импульсного преобразователя SEPIC отличается тем, что напряжение на входе преобразователя может быть как выше, так и ниже выходного напряжения. Это свойство очень важно для применения в системах питания с входным напряжением, изменяющимся в широком диапазоне, например, при питании от литий-ионных батарей или автомобильных аккумуляторов. В предлагаемой вниманию читателей статье приводятся описание работы преобразователя и методика его расчёта

=============================

PS. SEPIC это как раз и есть родной брат Чука. Гук наверное. Чуть чуть отличаются. Тоже _ОДИН_ ключ и один диод.
Ладна, щас кад ваш вылезет, посмотрим что за огород вы мамито придумали... :) И спать. В рохляндии полночь

lionogre написал : Так что? Чук и Гек не катят?

мне не нравится идея гнать от 4 киловат и выше через конденсатор. Что-то мне подсказывает, что там и мипульсные токи/напргуи на ключах немаленькие.

lionogre написал : ты эту схему пробовал? Если схема гавно, ак поругай её хотябы, чтоб и я тоже знал. поделись, тоесть, плиз, опытом

схему не пробовал практически, но она мне хорошо знакома. Еее не надо ругать, она хороша, но для своих применений. Можно конечно и ее как-то пристроить, но а) минус на выходе нам не нужен б) даже если использовать классику, тоесть чистое соединение повышающего и понижающего конверторов, то кроме огромной мощи, которая едет через конденсатор (это типа такая большая банка получится дорогущих кондеров) мне также не нравится идея совать повышающий по входу - если у нас на входе 380, то амплитудное уже 540, на кондере выбросы будут полюбасу более 540 вольт, а это автоматическое попадалово на диод с рабочей напругой >>600 вольт (сюда тоже лучше всего пойдет карбидкремний но на 1200 вольт они 2х по стоимости), также попадалово на ключ с рабочей напругой 800 минимум и на кондер с неменьшей рабочей напругой и хорошей реактивной мощей. Посему я сделал наоборот, понижающий по входу а повышающий по выходу. Это не очень сильно улучшило ситуацию с напргугой на входном ключе/диоде (от 540 до 600 запас всего 60 вольт и если в 1х380/3х380 напруга скаканет этак до 410 и выше может случиться фейрверк), но от кондера в качестве транспорта всей энергии поступающей в инвертор я таки избавился ;)

2pwn

А понятно. Спайс. Ну хоть не сплан :). Интерфейсик... мне как то неочень. Зато халява натуральная.... хотя МикроКап мне чтото все равно больше нравится... наверное потому что моделей уже дохрена в него насовал... ну да ладно. может портануть както удасца... хотя модели...

2pwn

Спасибо за то что растолковал. Вобщем чук и сепик для маленьких напруг.. хоть для моих затей подойдет... тогда второй вопрос - нахрена этот огород с 220/380? может проще первичку сделать как на старых теликах? с отводом и переключать... индукция все равно быстрее от витков ростет...

ЗЫ придумайте лучше PFC недоношеный, чтоб хотябы немного пульсацию на входных кондерах уменьшить, и РЕАЛЬНО НЕХИЛЫЕ броски тока из сети убрать... если это сварочник для дома для семьи - то соседей он точно напугает, когда у синуса все макушки пооткусывает и лампочки притухнт... а моща то всего как 2 чайника... а свет будет мигать не подетски... Ну да ладно :) И на том спасибо. Наверное мне надо сначала самому как слкдует в носу поковыряться, прежде чем готовый ответ у когото спашивать

pwn написал : но предпочитаю использовать наиболее эффективные на мой взгляд топологии

Хочешь, кусок жизни сэкономлю? Самой эффективной является топология простого симметричного полумоста с разделёнными обмотками. Ну, и с RCD, или регенеративными демпферами по выключению, естесственно. Не веришь - проведи сравнительное моделирование. Потери на демпферах у этой топологии самые маленькие. В цепи трансформатора всегда только один транзистор, RMS тока через транзистор меньше, чем у однотакта, при той же мощности.

pwn написал : 380*sqrt(2) ~= 540 вольт

Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

pwn написал : докажите обратное. я туплю и не понимаю как можно заставить повышающий конвертор заставить выдавать на выходе напряжение меньше амплитудного на входе только за счет дросселя с отводами

     Мы не волшебники, мы еще учимся ! 

Мыслилось что такой дроссель выдает ток больший принятого 

а ЭДС при этом меньше.

Цитата:Сообщение от V-mir Запитать его через ККМ с автотрансформаторным дросселем Естественно между ККМ и входн выпрямителем нужно ставить отключащий транзистор и "сбросовый" диод для дросселя ККМ-а

Так что полная схема сего девайса так-же является "понижающе-повышающим" конвертором, но ключи в момент Uвх=Uвых и выше должны коммутироватся поочередно "Заряд" дросселя происходит по схеме повышающего конвертора а "разряд" по схеме понижающего и все это в режиме прерывистых токов, чтобы восстановившийся дроссель мог противостоять этому самому перепаду 540...300-400 вольт !:a

Удалось посмотреть на чудо работающие от всего правдо разобрать недали
Вот что было видно в щели :) Больших 2 платы во весь корпус на одной плате видно 3 здоровенных дросселя гдето 50мм в деаметре и 150- 200мм в длинну намотанных гдето 4 мм проводом потом ещё 2 но уже покороче и потом много маленьких 4 пускателя и гора конденсаторов с другой стороны видно 3 модуля 1 с пачку сигарет и 2 как спичечный коробок на них общий радиатор
видны 2 кондёра на 6800 мкф на 1000в здоровые такие на другой плате по центру стоит чтото плоское чёрное размером 200 на 100 на 50 и гора полевиков какието 2ск весит это 28 кг сзади 2 клемника 1 фаза и 3 фаза и переключатель в табличке написано 5-350а 3 фазы 5-160А 1 фаза

lionogre написал : тогда второй вопрос - нахрена этот огород с 220/380? может проще первичку сделать как на старых теликах?

не проще. а огорд 220/380 я писал уже выше, очень удобно иметь все три варианта подключения, так как по определению сегодня не знаешь где варить будешь завтра от какой сети и какой переноской.

lionogre написал : придумайте лучше PFC недоношеный, чтоб хотябы немного пульсацию на входных кондерах уменьшить, и РЕАЛЬНО НЕХИЛЫЕ броски тока из сети убрать

так я и выложил недоношенный, который именно эти тычки и убирает. На УЦ-ке проще в свечке топологию обкатывать и благо модель этой уц-ки в ней есть и работает. Зато нет модели IR1150 например... Но это не фатально, если с этой топологией будет работать УЦшка совсем не замечая что ей там на ходу что-то переключають, то тогда вполне можно туда воткнуть контроллер ККМ и проверить это уже на макете.

Multik написал : Самой эффективной является топология простого симметричного полумоста с разделёнными обмотками. Ну, и с RCD, или регенеративными демпферами по выключению, естесственно. Не веришь - проведи сравнительное моделирование. Потери на демпферах у этой топологии самые маленькие

Соглашусь сразу, но.... если вспомнить тот бред что я выкладывал (АС на выходе + коммутация синфаз/однофаз) то я пролетаю с любыми двутакнтымми топологиями. Плюс там у меня нет динамики на ключе фиксы = демпфер нафиг не нужон и даже вреден.

Multik написал : Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

да помню я помню... мне сильно не нравится что карбидкремний делают либо на 600 либо на 1200 но за 2х цену, было б что вольт на 700 самое оно но нету... и транзюки на 700 если и есть то ну совсем мало и токи у них дохлые, и либо айжебит 900 вольтовый ставить либо 800-вольтовые полевики. А если 600-вольтовое ставить, то это на грани фола и разве что по входу отключалку предусмотреть чтоб отбивала автомат если амплитудная напруга до 600 подымется, но это уже откровенное порно...

Multik написал : Хочешь, кусок жизни сэкономлю?

а можно и я тебе? Ты как-то озадачивался как померить температуру транзюка "мгновенно", а не термодатчиком (слишком инерционно), типа как тепловой пробой поймать и предотвартить ? ;) Если использовать полевик, и использовать его же как датчик тока (схемка с двумя диодами думаю тебе известна), то на выходе такого "датчика" будем иметь напругу пропорционально току плюс иметь погрешность в плюс с ростом температуры. Если теперь рядом поставить транс тока (у него то с температурой брех не растет), то можно мерить разницу того что дал транс тока и того что снимается с полевика, вот и получишь "искомое", вырос брех более Х процентов - кристал перегрет, нада срочна тушить пожар :D

V-mir написал : Так что полная схема сего девайса так-же является "понижающе-повышающим" конвертором, но ключи в момент Uвх=Uвых и выше должны коммутироватся поочередно

и при этом имеем режим разрывных токов по входу и EMI фильтр размером с бодик (иначе сразу предупреждаю, соседи вычислят и сожгут на костре, и не чучело а вас ;)). Я от хорошей жизни не стал бы совать три ключа вместо достаточных двух, это все ради того чтоб на мордобой лишний раз не нарываться ;)

pwn написал : наскольки я помню, в виенне ключи двухнаправленные, а это уже не 6 а 12 штук в эквиваленте.

Присмотрись - не виена у меня в модели, и ключей всетаки 6. Думаю сократить до трех нижних (за ненадобностью рекуперации энергии в сеть).

pwn написал : Да и моя порнушка уже малость "похудела", ключей стало 3

Так у тебя и вовсе два ключа можно оставить (два то практически впараллель стояли). Тогда встает вопрос насколько они тянут: повышалка на одном IRG4PF50W 5кВт не вытянет ИМХО. Хотя можешь попытаться убедить в обратном.

Multik написал : Цитата:Сообщение от pwn 380*sqrt(2) ~= 540 вольт

Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

Мультик прав: использование питания 380в автоматически предусматривает ВСЕ полупровода на 900в минимум. Нельзя использовать их по напряжению на 90-95%.

dimad63 написал : 3 здоровенных дросселя гдето 50мм в деаметре и 150- 200мм в длинну намотанных гдето 4 мм проводом потом ещё 2 но уже покороче и потом много маленьких 4 пускателя и гора конденсаторов с другой стороны видно 3 модуля 1 с пачку сигарет и 2 как спичечный коробок на них общий радиатор

Очень смахивает на трехфазный ККМ (три дросселя и модуль с пачку сигарет)

dimad63 написал : видны 2 кондёра на 6800 мкф на 1000в

Ты на ошибся случайно? Даже в силовой технике я ниразу не встречал электролиты на 1000в. Скорее это два по 400в включенные последовательно.

dimad63 написал : в табличке написано 5-350а 3 фазы 5-160А 1 фаза

Ну вот и ответ для:

pwn написал : Любая специализированная под 3ф топология на этих трех фазах вне конкуренции, но вот когда дело доходит до 1х220 и 1х380, то для получения той же мощности на выходе нужно нехилый запасец иметь по току относительно штатного режима работы 3ф

Естественно изготовление универсала 1х220/1х380/3х380 подразумевает избыточность запаса в элементной базе - на то она и универсальность. Теже ТОРы, например 225Y - при питании 100/115/230в - 100W, а на диапазон 85-265в - 60W

TAV написал : Присмотрись - не виена у меня в модели, и ключей всетаки 6

а похожа, ну прям как дите родное ;)

TAV написал : Думаю сократить до трех нижних

Давай, интересно что получится, и как оно будет жить на 1х220/380

TAV написал : Так у тебя и вовсе два ключа можно оставить

нельзя - по входу режим разрывных токов со всеми вытекающими. Но если забить - то да, можно и два. Но быть готовым к тому что морду таки могут и набить ;)

TAV написал : повышалка на одном IRG4PF50W 5кВт не вытянет ИМХО. Хотя можешь попытаться убедить в обратном

не вытянет или на грани фола, и убеждать не буду. Но вытянет на двух и даже более 5 квт, но ближе к 8 тоже будет на грани фола, но если на 1х220 8 квт не хотеть (да и как их хотеть от такой сети?) то почти реально. Я в свечке "шурудил" туды сюды сопротивлением нагрузки, вроде б не такие и фатальные тычки тока на айжебитах получаются. Учитывая как их юзают в косых, то могут и потянуть. А нет - баян полевиков и весь сказ. Дороже будет, но частоту мона задрать, а это дросселя поменьше будут и по частоте кабидкремний более полно будет использоваться.

TAV написал : Нельзя использовать их по напряжению на 90-95%

Можно если обеспечить как-то чтобы гарантированно не вылазить за эти 90-95. Но это таки экстрим связанный с большим количеством адреналина, а много адреналина вредно для здоровья ;)

TAV написал : Естественно изготовление универсала 1х220/1х380/3х380 подразумевает избыточность запаса в элементной базе - на то она и универсальность.

Вот я и из...ваюсь и ищу как уйти от запаса в 3х. Солить "капусту" в виде кучи полупроводов как-то не вдохновляет, с жабой большие сложности возникають ;)