шумный
шумный
Новичок

Регистрация: 24.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 22

20.05.2008 в 11:19:47

Шумный, что вы там собрались делать? инверторный полуавтомат? если не знаете как приделать 431, бросьте эту затею, честно вам говорю, из гуманных побуждений. 2 ЧукчаСпасибо и на этом.

0
V-mir
V-mir
Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

20.05.2008 в 11:25:01

А теперь...не порассуждать-ли нам на тему ККМ. Некоторы чипы ККМ реализуют стабилизацию напряжения на
нагрузке, используя способ управления по среднему току. Эти чипы имеют много корректирующих цепей и ККМ на их основе сложны в настройке. В частности UC3854. Появилась мысль, вход обратной связи по напряжению нагрузки подключить к датчику тока нагрузки и задать усиление в этом контуре таким, что приращение тока нагрузки вызывало бы увеличение потреблямого ККМмом тока от сети немного большее чем требует нагрузка. А слежение за
напругой на конденсаторах нагрузки будет осуществлять компаратор изредка отключающий ККМ. Так вот...не будет-ли изменение емкости конденсаторов нагрузки влиять на устойчивость скорректированной схемы. Или еще есть какие подводные камни. Желающие ответить, могут сделать это на ветке посвященной ККМ. Пусть веточка растет !

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.05.2008 в 11:58:16

V-mir написал : Появилась мысль, вход обратной связи по напряжению нагрузки подключить к датчику тока нагрузки и задать усиление в этом контуре таким, что приращение тока нагрузки вызывало бы увеличение потреблямого ККМмом тока от сети немного большее чем требует нагрузка.

Это называется "предуправление". Или иначе "компенсация". Широко применяется в электроприводе для компенсации влияния инерционых масс. В данном случае все не так просто - мало следить за Средним током в нагрузке (имеется ввиду выходной сварочный ток), надо сеще следить за Средним выходным напряжением, ибо потребляемая мощность равна их произведению. Либо как вариант ставить датчик среднего тока по высокой стороне, где напряжение более менее постоянно (при условии достаточно большой емкости, которую всегда хочется уменьшить). Все это только усложняет схему. Есть ли в этом какая то выгода - спорно.

0
sergei-1
sergei-1
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Сургут

Сообщений: 139

20.05.2008 в 11:58:43

Добрый день.

чукча
А с чего вы взяли, что это вариант именно противофазный? по-моему противофазный он приключится, или синфазный, эт как бох даст...

Две работают синхронно, одна ведущая, вторая ведомая. У одной используем 13 ногу, у другой 14 ногу. (SG3525) И смотрим как бох дал...

С уважением Сергей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.05.2008 в 12:17:01

sergei-1 написал : У одной используем 13 ногу, у другой 14 ногу.

Это противофазные выходы? а это не одно и тоже, что оба выхода с одной микросхемы?

0
jab
jab
Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

20.05.2008 в 12:19:56

to шумный "TL431 ведь у нее напряжение 37В" Кто мешает поставить 2 резюка делитель и между ними подключить микруху? Только нужно подобрать мощность и сопротивления резюков на нужный ток для микрухи. Параметры для микрухи в даташите, а даташит на неё не проблема.

З.Ы. Вроде в colt на 431 контроль по входу напряжения на эликах, а там 310 амплитуда.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

20.05.2008 в 12:30:49

sergei-1 написал : Две работают синхронно, одна ведущая, вторая ведомая. У одной используем 13 ногу, у другой 14 ногу. (SG3525) И смотрим как бох дал...

А он даст 50 на 50. Потому как вы синхронизируете частоту, но не с точностью до фазы. Фаза определяется внутренним триггером в каждой мелкосхеме, а у них исходное состояние может быть любое и они никак меж собой не связаны. После каждого включения может быть и так, и эдак. Ну и каждый однократный сбой синхронизации будет менять синфазность на противофазность и наоборот.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.05.2008 в 12:46:05

Да уж, Чукча прав. С двух микросхем можем и синфазно получить. А противофазно - так для этого и одна годится.

0
V-mir
V-mir
Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

20.05.2008 в 13:01:35

TAV написал : В данном случае все не так просто - мало следить за Средним током в нагрузке (имеется ввиду выходной сварочный ток), надо сеще следить за Средним выходным напряжением, ибо потребляемая мощность равна их произведению.

С этим справится сам сварочник, если конечно напряжение на высокой стороне будет колебатся в разумных пределах

TAV написал : Либо как вариант ставить датчик среднего тока по высокой стороне, где напряжение более менее постоянно (при условии достаточно большой емкости, которую всегда хочется уменьшить). Все это только усложняет схему

Напруга на высокой стороне наоборот будет "плавать" в некоторых пределах. А настройка схемы с двумя усилителями охваченными местными корректирующими цепями и еще одной ,межконтурной по моему, разве несложна.

0
шумный
шумный
Новичок

Регистрация: 24.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 22

20.05.2008 в 13:28:42

2jab, спасибо посмотрим.

0
electrovoz
electrovoz
Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

20.05.2008 в 13:33:34

2 Шумный

Можно нагрузочный резистор с выхода (он все равно нужен, иначе сложно регулировать от 12 В) перенести до дросселя и разделить. Примерно вот так, хотя я переделывать не буду, так как нет там у оптрона большой термозависимости.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу