А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

gyrator написал : Если Вас не затруднит, покажите пожалуйста свои кривульки.

Попытался, если не те, что интересуют, то укажите, какие хотелось бы.

С уважением, Андрон.

ПЫ.СЫ.

Тута я дал задание 4В и изменил соотношение времён длительности дуга/КЗ

sam_soft написал : Стоп , стоп, тута чутка подробнее. Что такое 20 разрядов ? Это разрядность ацепатора ?

Отыменна.

С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Попытался

Спасибо. Скажите пожалуйста, сколько времени занял счёт и как Вы оцениваете качество пререходного процесса после прекращения КЗ ?

Andron55 написал : Цитата: Сообщение от sam_soft Стоп , стоп, тута чутка подробнее. Что такое 20 разрядов ? Это разрядность ацепатора ?

Отыменна.

Панятна, но

Andron55 написал : Точность отслеживания ошибки зависит от частоты возмущения (коэффициент передачи (КП) – частотозависимый), на нулевой частоте, или в установившемся режиме (КП) ограничен лишь возможностью операционного усилителя, включённого в режиме с разомкнутой ОС, т.е., это может быть больше 100дБ (зависит от операционника). Замечу, что аналогичная цифровая система обработки должна будет иметь не менее 20 разрядов по шине данных.

Каким макаром ты прикрутил усиление к разрядности ацепатора, я не догнал. Усиление в цыфровой системе элементарно можно сделать каким угодно, ну и что из этого ? Чтоб зазвенело ? А вот частоты дискретизацыи, эт другое дело. Вот тут надо бы приплести теорему Котельникова, но ну ее нафиг. Однако возмущающие процессы в ПА - это околосетевые частоты. На тех же мультиках БимБома помнится мне что период одного сварочного цыкла в ПА 10 - 25 милисек.

sam_soft написал : ИМХО сафсем криво платка сделана

sam_soft написал : А как Лектровоз умудрился в трёх соснах накосячить - нипанятна. Может дело там вовсе не в бобине ?

Да-да, платка конечно суперкриво, на фотках видно и подключение блокирующих конденсаторов прямо к выводам проца и лужение химическим осажденим из SnCl2. Я специально наводил помехи и смотрел что первым глюкнет. Первым глюкнул ЗГ, веселое помигивание динамической индикации и невозможность прошить. Включил RC, результатом остался доволен, больше ничего не утверждаю. Помехи генерировал имеющимся ПА. В реальном девайсе возможно бы и не глючило, но его нет пока.

А компенсационно-параметрический стабилизатор ввиду некоторых особенностей вполне может устойчиво дать даже отрицательное вых. сопротивление (как РЧВ кассетного магнитофона) для компенсации сопротивления проводов и рукава. Вопрос в надобности. Сначала, как говорил Самсофт, параметрическим поварить надо.

electrovoz написал : Сначала, как говорил Самсофт, параметрическим поварить надо.

Правильно, и повари по методе Андрона. Чистый листик 30 на 30 3-4 мм толщ. Шмалиш шов без отрыва слухаеш как варит и смотриш чего набрызгало. Если звук как листик бумаги под линейку рвеш и сафсем ничего не набрызгало значит куул.

electrovoz написал : Да-да, платка суперкриво, на фотках видно подключение блокирующих конденсаторов прямо к выводам и лужение химическим осажденим из SnCl2.

А вот это савсем не показатель разводки.

electrovoz написал : Вопрос в надобности.

Верно, мне вот сразу припоминается 3- фазный бодик, моего знакомого дядьки механика. Самопальный, снят 1 в 1 с какого то промышленного. Варит ну мож не как Кемри или Есаб какой нидь, у которого 100 кнопочек настройки. Но вп -а-а-алне нармальна. Кроме трансика и трехфазного выпрямителя там нишыша нету. Дык вот вапрос , какой тип стиблизатора и рыгулятора там и какие пульсацыи напруги у него на выходе ? :)

2gyrator Ты не мог бы посмотреть скока напруга на диодах прыгает в модельке того однотактного полумоста для AC ?

Пульсации у него 4 процента, если выпрямитель Ларионова

gyrator написал : сколько времени занял счёт и как Вы оцениваете качество пререходного процесса после прекращения КЗ ?

Stop Time 12000u просчиталось за 9 минут, округляем до 10. Качество переходного процесса оцениваю, как твёрдое удовлетворилово, здесь намеренно заужена полоса пропускания (управления), дабы у большинства, кто попытается применить на практике именно указанные значения величин R и C корректирующего звена, не возникло сложностей с качаниями и прочей хренью.

В дополнение прилагаю Гиратоский вариант (голой UC-шки), где ОС взята с выхода. Правда, для того, что бы картинка переходного процесса была покрасившее, Андронопулус намеренно расширил полосу управления. Так же хочу заметить, что модель – это всего лишь модель, - практический результат может оказаться несколько отличным от модели. Но, девяносто процентов правды можно увидеть, моделируя.

С уважением, Андрон.

sam_soft написал : Каким макаром ты прикрутил усиление к разрядности ацепатора, я не догнал.

Динамический диапазон, - есть динамический диапазон, как говорится. Для АЦП - 20Lg(2**20) = 120,41 дБ. Отними от этого значения, как минимум 6 дБ шума и ещё небольшой довесок прочей неучтённой хрени, получишь значение около (100 – 110)дБ.
Для сравнения прилагаю листки операционника OP07.

С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Динамический диапазон, - есть динамический диапазон, как говорится.

Правильно , динамический диапазон есть логарифм отношения максимальной амплитуды входного сигнала усилителя, при которой искажения сигнала достигают предельно допустимого значения, к чувствительности усилителя. он и определится разрядностью ацепатора, а при чем сдесь усиление ? А вот полосу и задаст частота дискретизацыи. Жаль что нечем открыть твои последние модельки и посмотреть что там делается

electrovoz написал : Пульсации у него 4 процента, если выпрямитель Ларионова

Ларионов конечно, но разве 4 процента там ? К томуж ВАХ у того бодика была полого падающая. Я ее спецом мерил и гдета тут публиковал. Трансик там с обмотками , разнесенными на одном сердечнике. Кстати неплохо былоб построить модельки трехфазного бодика с теми же нагрузками. И может не стоит гоняться за меандром на выходе :)

sam_soft написал : он и определится разрядностью ацепатора, а при чем сдесь усиление ?

Для операционника К = Uвых/Uвход, или К = Uвых/(Uзад – Uос). Какую минимальную разницу между (Uзад – Uос) может увидеть операционник при К = 120,41дБ, если задаться, что Uвых = 10В?

Правильно, 10В/1048576 = 0,00000953В или 9,53мкВ.

Сколько разрядов должен иметь ацепатор, при опоре, скажем 10В, что бы увидеть разницу в 9,53мкВ между цифровым заданием и оцифрованной величиной ОС?

Правильно, 10В/9,53мкВ = 1048576 = 2**n. Плучается, что n (разрядность ацепатора) равняется 20.

sam_soft написал : А вот полосу и задаст частота дискретизацыи.

Неа, как раз наоборот, частота дискретизации выбирается исходя из заданной полосы.:)

sam_soft написал : Жаль что нечем открыть твои последние модельки и посмотреть что там делается

Как это? Ты что, снёс свечку?!

С уважением, Андрон.

2. Трехфазная двуполупериодная схема выпрямления (схема Ларионова)

По принципу действия такая схема аналогична однофазной двухполупериодной (мостовой). Для нее характерно: Uср = 2.34Uвх, Uобр.max = 1.05Uср, p = 0.057. Находит применение при различных величинах входного напряжения и токах нагрузки в сотни Ампер. Схема экономична, имеет низкие пульсации. Однако в реальных схемах коэффициент пульсаций составляет 8-10% из-за нессиметричности фазных питающих напряжений.

не 4%, а целых 5,7%

Andron55 написал : Неа, как раз наоборот, частота дискретизации выбирается исходя из заданной полосы.

Согласен, так правильнее. И еще мне помниться , что увеличение частоты дискретизацыи ( полосы ), чисто субективно нихера не давало. Вот оська с диода - или выхода сразу заметно. Однако вернемся к усилениям , я трохе про другое имел ввиду, но то что ты разложыл пожалуй бесспорно. Попутно вопрос, а нада ли 120 дб усиления на нуле или нет ? Помниться что УЦ толи 60 то ли 80 имел ? Я как вроде от 60 децибел отталкивался и потом вертел. Правда это не виде операционника , а в уравнении Y = KI/ p + KP. Которое потом разворачивается в разностное уравнение. Именно оно и работает. Вот тот КI и есть 60 децибел. По сути выходит что усиление на нуле определяет ошибку слежения при отсутствии возмущения. Дык надо ли 120 децылов таки или нет ?

Свечка дома есть и тута нету :)

electrovoz написал : Резистор на 50 Вт у меня типа ПЭВ-50. Он в той схеме нужен. Если нет такого, никто на запрещает поставить 5 шт по 10 Вт.

Добрый день, уважаемый Электровоз. Это Ваше предложение.

sam_soft написал : И нахера тебе эта печка нада ? Лектровоз радил новую версию и на мой взгляд вполне нармальную.

Это заключение SamSofta.

Резистор, что действительно греется как печка? И если у Вас есть действительно новая версия - поделитесь, пожалуйста.

Вообще-то у меня есть БП импульсный от старого принтера ,,EPSON,, порядка 3-х А при V=24в. Думаю, что при более глубокой ОС смогу довести V вых до 22-х В даже без перемотки ТСа. Но не в этом дело. Что в принципе лучше для работы ПА, привязка протяжки к V вых., как у Вас или питать её от стабилизированного источника.

И ещё, - у Вас на выходе R тоже мощностью 50W. У Клима есть схема Бармалея на 240А но там на выходе R мощностью всего на 5 W. У Вас описка или так и нужно на 50 W.

Ну и чтобы Вы не думали, что я просто теоретик голый и зря морочаю Вам голову, я покажу, что я уже успел сделать. Мне к весне нужен позарез ПА. Буду приступать к ремонту своей машины. По этой причине мне некогда заниматься бесконечным усовершенствованием ПА, прошу Вашей помощи практической.

Фотки конечно не супер, фотика нет, да и мобилка не моя. Если учесть, что на фотках не творения Рембранта, то думаю Вы суть поймете. На рис.35. моя протяжка. Всё, кроме ролика ведущего - точил токарь, я делал сам. Суть заключается в том, что прижим осуществляется тремя роликами (подшипниками) которые расположены на двух качающихся рычагах. Причем два ведомых нижних ролика, также расположены на качающемся рычаге отдельно. Таким образом, три ролика обжимают ведущий с трех сторон под углом 120 градусов. А значит ось редуктора разгружена полностью. Это очень важно, т.к. ось редуктора посажена во втулку скольжения. Был - бы там подшипник (втулка качения) этого делать не пришлось бы. Верхний ролик прижимает проволоку.
Прижим,- его, к сожалению, не видно. В конце нижнего рычага, снизу видите болтик, вот это и есть - регулировка силы прижима. А сама прижимная пружина находится вот в том ( тёмном ) чехле. Будет возможность, и если Вам интересно, то нужно фоткать в разных проекциях, тогда будет понятней.

На рис.36. этот узел в корпусе. Корпус из дюрали 1,5 мм. Спереди - слева вверху- заглушка - в режиме ,,Ручная,,. На рис.38. вид с другой стороны.( Вид изнутри ). На рис.39. Вид с рукавом в режиме П/А. Снимается заглушка и вставляется Рукав. Там ещё есть фотка транса и дросселей.

Вот пока и все. Посоветуйте и помогите продвигаться далее. С уважением Владимир. mvd.

Пытаюсь вложить фотки - не получается. Разберусь - вложу отдельно.!!!