Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

24.07.2008 в 23:32:14

gyrator написал : приношу свои извинения

Not at all:) Подытожить бы... Как модельки поправлять теперь? Например, Lрасс оставляем, где была, а впослед нелинейного дросселя- Lнам дорисовываем Lнамбезсерд=Lбезсерд - Lрасс. Пайдет?

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

25.07.2008 в 00:07:02

gyrator написал : Забыл про смещение нуля аж на 21 мкГ.

Странный приборчик :) В любом случае эти цифири никому ничего не доказывают (индуктивность и рассеяние с сердечником и бЭз), поскольку отсутствие сердечника - сильное упрощение процесса насыщения онного. ИМХО посложнее там все и измерять нужно именно при насыщении, что на коленке проблематично.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

25.07.2008 в 00:28:34

Слушатель написал : Странный приборчик

Ничего странного, ведь это на пределе 2мГн, а 20 мкГ-это 1%, и такой "пустяк" как установка нуля видимо не шибко заботил производителей. А я, при покупке, не обратил на это внимания. Потом разобрался и привык к такому сдвигу однако, как показала практика, иногда прокалываюсь. Если подходить строго "метеорологически", как говаривал один коллега, то измерять единицы микрогенри на этом пределе низзя. Однако, если оченно хочется, то можно.:o

Aziat написал : Как модельки поправлять теперь?

Подумать нужно. Картинка получается вот такая: З.Ы. Как говорится-хрен редьки не слаще, в том смысле, что и при 5мкГ и при 3 мкГн крандец наступит монопенисуально. Для железин, я усвоил давно-контролировать и недопущать. А в модельке, может и менять ничего не буду т.к. тоже контролирую.;)

0
Аватар пользователя
Юрий_Ф

Местный

Регистрация: 21.04.2008

Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 1067

25.07.2008 в 02:27:20

Aziat написал : Привалило счастье в виде Б/У К45х29х8 М2000НМ 20шт НА ШАРУ.

Вот как подобное счастье используют в блоках питания. схемы не "кастрирую", комунить пригодятся схемные решения, опять же намоточные данные есть и мощьность можно сравнить. Это с пром.образцов. Можно зажигалки, поджигалки, да и из нескольких - киловаты собрать.

0
Вложение
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

25.07.2008 в 09:58:36

gyrator написал : Так вот, ИМХО,-это одно и то же

Бред проявился бы раньше при оценке насыщения дросселя, который стремится к индуктивности без сердечника.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

25.07.2008 в 11:01:20

electrovoz написал : Бред проявился бы раньше

А я думал, что паровозы не бредят, а только пар пускают.:p

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

25.07.2008 в 11:42:25

gyrator написал : Выходит, моя вера ..овном пахнет.

Однако признав, что был неправ 2 раза, споров за стальную пластинку и за индуктивность рассеяния, гиратор определенно не успокаивается. Ждем новых бредней.

...овном от целого гиратора далеко заносит. Володин не выдержал, проветривает второй раз уже

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

25.07.2008 в 12:42:49

electrovoz написал : ...овном от целого гиратора далеко заносит.

И Вам, желаю доброго здоровья и всяческих успехов.:applause:

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

25.07.2008 в 15:57:09

Aziat написал : Подытожить бы...

Подводя итог гутору, скажу, что по моим прикидкам:

  1. Ток ключа Iк после насыщения, когда сердечник станет деревянным, описывается след. выражением: Iк=(Iн+Iнам+Uпит/Rперв*(1-exp(-Rперв*t/Lкат перв))
  2. Енергия Е, которая накопится в первичке (с учетом инд. рассеяния) за время
    насыщения t равна: Е=Iк^2*Ls/2+ (Iнам+Uпит/Rперв.*(1-exp(-Rперв/Lкат перв))^2*(Lкат перв-Ls)/2 где: Iн-ток нагрузки , приведенный к первичке до насыщения; Iнам-ток намагничивания до насыщения; Uпит-напряжение на первичке; Rперв-сопротивление первички; Lкат перв.-индуктивность катушки первички (без сердечника); Ls-индуктивность рассеяния первички. t-время от момента насыщения сердечника до выключения ключа.
0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

25.07.2008 в 17:41:14

gyrator написал : Iк=(Iн+Iнам+Uпит/Rперв*(1-exp(-Rперв*t/Lкат перв))

Пережевываю.:) Незнаю как у кого, а у меня от сего "гутору" есть польза, кою не осщущал давненько.:) Еще этот Rперв достает своей величиной (импедансом), ну совсем неизвестной. Может метода какая предвидится, а, gyrator? Эквивалент может?

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

25.07.2008 в 17:48:32

Юрий_Ф написал : пригодятся схемные решения, опять же намоточные данные есть и мощьность можно сравнить

Спасибо. Пригодиться "комунить". Но те колечки не 2000нм:(

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

25.07.2008 в 18:02:43

Звякнул на работу студенту, чтоб померял дуктивности:) : МГТФ, витая пара 2,7метров=16 витков(каркас+спичечный коробок, чтоб реальнее длина витка была)-Ш20х28хНМС Итого: расс.с.серд=3мкГн, расс.без.серд= 2,75мкГн. (отклонение нуля 0,43мкГн учтено:)). перв.без.серд=15мкГн. (Про то, што за "прибор" у меня уже спрашивали);)

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

25.07.2008 в 19:19:57

Aziat написал : Rперв достает своей величиной (импедансом)

Это активное сопротивление первички. Легко вычисляется по параметрам провода и его длине.

0
Аватар пользователя
Aziat

Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

25.07.2008 в 20:27:03

gyrator написал : Легко вычисляется по параметрам провода и его длине.

Дык, в динамике софсем не "легко"..?! Я возможно черезчур усложняю и ловлю блох, но и не настаиваю Ж!

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

25.07.2008 в 20:39:47

Aziat написал : Я возможно черезчур усложняю и ловлю блох, но и не настаиваю Ж!

Будет Вам, батенька! Это очень важно знать каким током снимает крышу с ключей - можно расчитать толщину и материал кожуха аппарата, правильно выбрать защитные очки...

Отвлекись :) :

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу