А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

lapa50 написал :
Получилось вот что; красный- ток дуги, Зеленый- напряжение на банках

а какое выходное напряжение? и какой Ктр ?

Подскажите, плиз, в этой схеме БП зазор трансформатора указан общий 0,4мм(тоесть 0,2+0,2) или там в каждый стык вкладывается 0,4мм?

2TAV по моему зазор суммарный. И он таки не решающее дело. Главное индуктивность. Если интерес есть к обратноходовикам на ТОР-е , есть толковый ресурс, я по нему все питатели на ТОР делал, от 10 до 100 ватт. Все как часы пашут.

2TAV Нашел, тута
Все эт как я понял в конечном счете есть переводная компиляция апнотов, но для тех асоба не силен в аглицком мб полезно.
Но картинка цоколевки кажыся кривая. Наверна с оригинала перекочевала

2sam_soft Спасибо, уже изучаю.
Собственно спросил для успокоения души. Уже включал, работает.

TAV написал :
какое выходное напряжение? и какой Ктр ?

1 к 3. Нагрузка источник 20 В + 0,04 Ом + диод. Это " стандартная дуга"

2lapa50 Тогда сильно сеть рабочий ток просаживает..

сгорел силовой трансформатор. Пока всё было не пропитано - было хорошо. Намазал бакелитовым лаком.Лак пахнет советским гетинаксом. Мажется хорошо, красивый лак такой. сох сутки, сверху высох. Внутри нет. Оставил включённым на хх без ограничения Кзап, прихожу , а транс горячий , из него течёт лак. Хорошо что опорное напряжение на компараторе тока было чуть-чуть больше максимума тока холостого хода. На осцилографе ток с тт точно такой как на балласте. думаю, что-то не так. А под трансом лужа лака. Разобрал транс. Прошибло первичную обмотку с размагничивающей. Причём размагничивающая (два по 0.5 мм2) перегорела . И часть многожильной первички отгорела тоже. И что удивило, ключи целые. И вообще всё целое. странно. Када-то забыл размагничивающий диод пропаять - сразу ключи вышибло. Даже не пумкнуло как следоват. тихонько.
Блин, как меня кумарит мотать трансы, вот бы где-нить готовые купить.

2oleg70 Странно однако. Трансиков с 10, силовиков припитывал бакелитом. Правда трохе его разводил спиртом если густоват , подсушивал в духовке , иногда и неподсушивал. Но тогда сразу не врубал , а тока на след день. Бакелит спиртовой лак, и ему просохнуть нада. Пропитывал всегда по слоям, в процессе намотки. Никада не было проблем с трансами. Ваабще никада. Все бывало, горело все что угодно, но тока не трансики. Бакелит со временем вообще костенеет. Чета мне кажется дело вовсе не в нем, или может недосушил лак. Спирт это не изолятор однако. И еще , никогда не использовал БУ провод. Только новый.

oleg70 написал :
Блин, как меня кумарит мотать трансы

А мне дык наооборот ентот процесс доставляет некое удовольствие, кому что однако.

sam_soft написал :
Чета мне кажется дело вовсе не в нем, или может недосушил лак

Так яж и пишу, снаружи засох, а снутри нет, из транса как из кабана потекло, когда он прогрелся.
А твой тоже совковым гетинаксом пахнет, а то мне его продали на рынке.
В гараже духовки нету, и я подумал, загоню транс в маленькое насыщение, зачем мне духовка. Хрен в сумку. лак пока не высохнет - проводник

Слушатель написал :
Напомню, речь о наладоннике. Рулит массогабарит.

Слушатель написал :
Фиксатый следующий по характеристикам. Отметаю из-за значительной смены комплектации, которая уже накоплена под серию косых

Здарова, када будем моего косого пытать? Запасной ключик есть, так что разок могем взорвать. Заодно пищевой продукт дачный продегустируем.

Слушатель написал :
Если пойти на "Именной" держак, то туда может быть вынесена значительная часть дросселя.

А вот этого лучше не делать - магнитное поле "в ладошке" может оч сильно сказться лет через 20-30. Я конечно не дохтур - а вдруг?

чукча написал :
у меня случай уникальный, к сожалению.

Ну вот мы все (на этом форуме) потихоньку осознаем свой диагноз...

чукча написал :
потому как програмаст в этом деле таки фигура приглашаемая, тоисть эпизодическая.

Зато очень высокооплачиваемая.

Ан-162 написал :
Ниже 60 вообще не работаю. И на задатчике ниже делать и не собираюсь. Если сильно припечет - я дроссель дополнительный со спиралью пристрою. Но это раз в 20 лет.

Вот и я хочу когданибудь длясебя вгараж состряпать нормальный аргонник ампер на 200 с переменкой невзирая на дроссель, чтоб алюм варить, но руки пока все недоходят.

Ан-162 написал :
И не важно, насколько сложно или просто, или красиво оно собрано. Важна надежность и практичность.
Дай любому сварному, который каждый день варит и помногу ЛЮБОЙ аппаратик - и через пару-тройку годков он будет выглядеть как обшарпанная серость.

Непинайте Бимбома - он творчеством занимается, и очень даже красиво получается - качество сборки похоже на хороший китайский DVD пятилетней давности.

Ан-162 написал :
А если б ты еще знал, в каких условиях работает этот аппаратик - ты б в него разьемы вообще не ставил, и лаком хорошим заливал бы в семь слоев

Вот и у меня аллергия на разъемы, панельки и т.д. Еще с детсятва, когда из синклера все панельки повыпаивал для надежной работы...

chernooleg написал :
када будем моего косого пытать? Запасной ключик есть, так что разок могем взорвать. Заодно пищевой продукт дачный продегустируем.

Помню и ломаю голову - что Я могу предложить. Дома возражений не будет, угол найдется, вот только давно ничего дома не делал - не сразу начнешь, а условия перманентного ремонта даже на руку. В гараже тепература "льготная" - засмеют критиканы (нам же ответ держать ). Варить я там варил, но сеть не контролировал. Да и ее наличие после командировки удивило - обрубили вроде насовсем (нелегалы мы), а она вдруг есть.
Что скажешь? Тока в эти выходные меня выгуливают - ВолгаБэнд и М.М.Жванецкий.

ЗЫ. Ключики тоже припасены. Давно не стрелял, ску-ушно...

TAV написал :
Тогда сильно сеть рабочий ток просаживает..

Но это так. Поэтому и жалобы что на слабой сети инвертор не варит.

chernooleg написал :
Непинайте Бимбома - он творчеством занимается, и очень даже красиво получается - качество сборки похоже на хороший китайский DVD пятилетней давности.

Олег, ты по моему немного вы***ся. У Бимбома самое красивое из того что было здесь. И кривуля у него лихая, попробой такую исполни. Может быть разве что фотографии зделаны непрофессионально с точки зрения фотографов. Еслиб снимал фотограф -вообще бомба бы была. Но Бимбом жешь не фотограф. А кто у нас фотограф?

oleg70 написал :
Намазал бакелитовым лаком.Лак пахнет советским гетинаксом.

Незнаю чем пахнет бакелит - на нашем базаре так и ненашел (вернее нашел, но чет сразу пять литров купить нерискнул), а бывают случаи, када подсовывают всякую хрень.

sam_soft написал :
А мне дык наооборот ентот процесс доставляет некое удовольствие, кому что однако.

Вот и у меня тож патология ко всяким таким технологическим весчам.

Слушатель написал :
Тока в эти выходные меня выгуливают - ВолгаБэнд и М.М.Жванецкий.

Я в личку по поводу Жванецкого напишу отдельно.

Слушатель написал :
В гараже тепература "льготная" - засмеют критиканы (нам же ответ держать ).

Так мона РАЗНИЦУ ТЕМПЕРАТУР померить, а там ченить просчитать. Можно конечно и дома - на балласт - вообще я эт к тому, что вдруг я в чемто ошибся, и балласт у меня самопальный, да и двум пьяным начинающим сваркостроителям больше доверия.

oleg70 написал :
Олег, ты по моему немного вы***ся. У Бимбома самое красивое из того что было здесь. И кривуля у него лихая, попробой такую исполни.

Так я НАОБОРОТ имел ввиду что это тянет только на промышленный образец... ну хотябы типа этого...
И имел ввиду только технологию сборки.

Слушатель написал :
Сообщение от chernooleg
када будем моего косого пытать? Запасной ключик есть, так что разок могем взорвать. Заодно пищевой продукт дачный продегустируем.

Помню и ломаю голову - что Я могу предложить

Дак что вы паритесь, давайте ко мне! Я буду независимым рефери. К томуж до пятницы я абсолютно свободен. (из оч хорошего мультфильма)

oleg70 написал :
Дак что вы паритесь, давайте ко мне!

Блин, судовольствием, да времени и денех к сожалению нехватит.Я щас новую работу ищу - наш вождь совсем платить перестал (жаднность однако приходит с деньгами).
Есть вариант - пригласить еще одного интересующегося сваркостроителя из Саратова - на Володинском форуме он Максом обзывался както.

oleg70 написал :
Сообщение от Слушатель
Сообщение от chernooleg
када будем моего косого пытать? Запасной ключик есть, так что разок могем взорвать. Заодно пищевой продукт дачный продегустируем.

Помню и ломаю голову - что Я могу предложить

К томуже моя байда победит. у меня фикса на двух транзисторах, так что приходите.
тока дайте транс перемотать

oleg70 написал :
К томуже моя байда победит. у меня фикса на двух транзисторах, так что приходите.

Если твою байду на ДВУХ транзисторах разделить на два, то победит моя байда....

lapa50 написал :
Поэтому и жалобы что на слабой сети инвертор не варит.

Ишшо по стакану со всеми.
Варит, еще как. Абнокновенный косой полумост (мой , по крайней мере) выдает 100 - 110 ампер на дуге при сети 180 - 185 вольт. При нормальной сети - 140 и ниже. При 180 сети бодибилдеры дохнут, как класс.

Малыш написал :
Варит, еще как.

Ну так у всех-поразному. У меня например варит дома и на даче без проблем, а у сослуживца в частном доме двойкой на 80-ти амперах коекак (при Ктр 3.75) - через удлиннитель 10м 1.5мм2 (что тоже под большим сомнением вплане сечения).

chernooleg написал :
(при Ктр 3.75).

такой Ктр только для празднечной сети. ИМХО больше трёх делать ненадо

Ан-162 написал :
Олега утешал.
А он говорит - я вас всех веселил.

Да ладно, не бери в голову. Те устройства которыми я могу более менее гордится - платы делают одни парни, паяют другие в корпус вставляют третьи. я тока это придумал и код написал. И то программера по хорошему надоб было позвать, но руки чешутся. Руки у меня нервные не любят рутины. Потаму завидно чуть-чуть

oleg70 написал :
такой Ктр только для празднечной сети. ИМХО больше трёх делать ненадо

Так это экспериментальный образец был - я потому и написал про него (Ктр), чтоб понятней было. Хотя бывает и с Ктр3 плоховато варит. Тут нужен экспериментальный подход. Вот например - у меня на даче от транса очень далеко, однако в сети 230 вольт всреднем и режет семидесятый уголок фиксой безпроблем. Дома проводка - люмень, до щитка целых два подьезда (погоризонтали) провода примерно 10мм2 меди, потом еще пять этажей вверх примерно в 4мм2 люменя и еще минимум 2м до розетки в прихожей - люмень 1.5мм2. И тож нормально, даже пробовал резать 10мм стали четверкой, правда другим аппаратом с Ктр2.8, тока недолго - проводов жаль.

chernooleg написал :
однако в сети 230 вольт всреднем

дак сколько там вольт - это ниочём не говорит. У меня в гараже бывает 235, а бывает 205. Если соседние фазы нагружены сильнее, то у меня много. Но сеть плохая, тонкие провода оч и длинные

Здравствуйте, люди.
Однако, ныне днем не пробиться.

Поставил я таки IRFPS37N50A, предварительно раскачку умощнив. Терзал раскачку при емкостях 33нан вместо 6 нан родных, создающих такой же ток, как и родные транзисторы.
Резисторы при этом были уменьшены с 10 до 3,3 Ом. Греться стали транзисторы раскачки ТГРа где-то до 50 град. (было около 40) и сам ТГР стал теплым, а так ниче. Оставил с такой нагрузкой включенным на ночь. Норма.
Ставлю транзисторы.
Включил, проверил ток ТГР - упал по сравнению с проверочным в несколько раз. Длительность фронтов на затворах у меня была: 300нс нарастание, 100 нс спад. Стала: 100нс нарастание, 80нс спад.
На хх включал сначала без теплоотводов (чтоб осмотреть нагрузку на ТГР) и по скорости нарастания ттемпературы корпусов сделал вывод, что мощность потерь на переключение в районе 3 Вт на корпус.
Поставил как положено, по старому, через номакон, все нормально. Под током в 160А нагрев гораздо меньший, и стало видно, что основное тепловложение теперь дают уже диоды, а не транзисторы. Но перекос температур радиаторов сохранился, несмотря на то, что на меньше гревшийся я поставил транзисторы с чуток большими потерями проводимости.
Короче, остался доволен.
Ну, думаю, осталось уже для интереса сходить по частоте вниз, посмотреть - где начинается насыщение, и кого раньше - ТГР или выходного. В разрыв резистора с 6 ноги 3525 который был 5,1кОм, ставлю подстроечник на 10к и включаю. Котролирую 2 каналами токи на первичках ТГР и выходного транса.
Резистор оказался с сильными "шорохами", в результате чего при попытке его покрутить - частота начала непредсказуемо скакать, и сработала защита, при этом что-то тихонечко щелкнуло.
Выключил, вывел резистор на ноль (значит - на родную частоту), включаю - КАК БАБАХНУЛО!!!
Я в непонятках, выключил его, смотрю - выбило автомат на 20А с отсечкой в 200А. Включаю. Напряжения нет. Полез в щиток - выбило автомат на 50А с отсечкой в 250А. Включил.
Прозваниваю транзисторы. В одном баяне - пробой. Выпаиваю первый, треснувший, надеясь что он один пробитый - увы, продолжает показывать короткое. Выпаиваю второй - о, нормально, третий уцелел. Под корпусом первого огромный кратер в радиаторе - пробило номакон. Ищу вторую дырку в номаконе (радиаторы изолированы от корпуса). Звоню на диоды, на другие транзисторы - нетути. Пришлось полностью выкидывать номакон, чтоб увидеть второй кратер. Он на втором радиаторе, выпаиваю транзистор, на который шибануло через вторую дырку в номаконе. Проверяю - цел, край меди подпалило, а так - ниче.
Подкладываю плотную бумагу под транзисторы, включаю через лампочку. Включился! Ток первички ТГР подупал немного (из-за выпаянных) но в целом - норма, ток первички выходника тоже околонулевой и правильной формы (линейно нарастает и спадает). Но после щелкания реле - лампочка разгорается немного и остается гореть. Раньше тухла полностью. Что-то не так.
Отключаю первичку выходного транса. Картина та же. По нагреву транзисторов тоже перекосов сильных нет (думал мож утечка у какого появилась).
Подробная прозвонка показала - пробит стабилитрон на "драйвере" после ТГР в том баяне который рванул.
Итак, наши потери: два транзистора, затворный резистор, стабилитрон, номакон. Радиаторы пригодны к дальнейшей эксплуатации.
Расколол треснувший транзистор, полюбовался размером кристалла. Второй - пластину медную прошибло насквозь. А она толщиной больше миллиметра. Ничего себе!
Вот эта горькая парочка. Первенцы.

2Ан-162 ну это ты погорячился - подстроечник на частоту ставить. Мы когда первый делали тоже пару ключей также спалили, просто покрутили подстроечник. А он круговой оказался и с минимума на максимум проскочил
Всем урок и напутствие - нельзя в частотозадающих цепях ставить подстроечники.

lapa50 написал :
1 к 3. Нагрузка источник 20 В + 0,04 Ом + диод. Это " стандартная дуга"

lapa50 написал :
Но это так. Поэтому и жалобы что на слабой сети инвертор не варит.

Не знаю почему, но меня это заинтересовало. Решил в модельке собрать выпрямитель.
Ктр=3 (и 2,8 пробовал), Rсети=0,5ом, нагрузка источник 20 В + 0,04 Ом. Емкость 190мкф, потому что частоту сети сделал 500Гц. В нагрузке не вижу никаких провалов аж до 200а. В звене пост тока провалы до 196в. Кто из нас с тобой чтото не учел?

TAV написал :
Кто из нас с тобой чтото не учел?

Я сделал серию вычислений. Убрал все обратные связи и смотреп как зависит максимальный ток, в УСТАНОВИВШЕМСЯ РЕЖИМЕ, от питающего напряжения. Получил 300 В-248 А,250-165,200-82,150-5,2. Это при обмотках 3 к 1 и заполнении примерно 0,42. При 2,75 к 1 ток в каждой точке на 20 А больше. Твои результаты исказил дроссель. Постоянная времени разгона инвертора, при индуктивности дросселя 60 мкГн, составляет примерно 1 миллисекунду при 500 Гц он все и сгладил. Сделай один расчет при 100 Гц и все станет на свои места.

TAV написал :
ну это ты погорячился

Да уж, еще как погорячился. Надо было хотя б через лампочку такой эксперимент ставить.
А еще больше погорячился, когда прижимы транзисторов затягивал.
Вот номакон и продавило.
Все, перехожу только на слюду. Посмотрим, как с нею будет.

2Ан-162 Со слюдой однозначно лучше будет, но чистота поверхности нужна, малейшая стружечка или пупырышек на радиаторе, и пук... внимательнее!

lapa50 написал :
Сделай один расчет при 100 Гц и все станет на свои места.

Следуя совету - сделал. Качественных изменений не заметил. У меня пентиум м 1,6 считал больше получаса... и raw-файл насчитал 544мб. Так что больше считать такие модельки чтото не хочется. Вернусь на 500Гц.

TAV написал :
Следуя совету - сделал. Качественных изменений не заметил. У меня пентиум м 1,6 считал больше получаса... и raw-файл насчитал 544мб. Так что больше считать такие модельки чтото не хочется. Вернусь на 500Гц.

Ну и у меня считает еще дольше и raw-файл 670 Мб винт от них ломится. Но я считаю фиксатого. Модель максимальнно близка к реальной схеме мне ее у Володина почистили. Что в таком случае считает твой комп.

2lapa50 так скинь модельку.
...........................
а в ответ - тишина...

TAV написал :
2lapa50 так скинь модельку

Вот достаточно свежая. С нее и картинки.

Мотал мотал транс. намотал. 2 е65 космофер. первичка 9 вторичка три. первичка в один слой. Короткий. Без ограничения Кзап_макс чуть загибает . Пик тока намагничивания 9 ампер. На зато в один слой. Вот сижу и думаю. Не погоричился ли я? Но уж оч хорошо всё легло. Первичка 120 по 0.27, вторичк 360 по 0.27. Примерно 5 и 15 квадратов соответственно. Такие дела.

Bigson написал :
Со слюдой однозначно лучше будет, но чистота поверхности нужна, малейшая стружечка или пупырышек на радиаторе, и пук... внимательнее!

Ага. Проходили. Только Андрюша, с твоими монстрами , мосфетами, ИМХО и на намаконе будет ОК.

oleg70 написал :
Первичка 120 по 0.27, вторичк 160 по 0.27. Примерно 5 и 15 квадратов соответственно.

Где опечатка?

lapa50 написал :
Модель максимальнно близка к реальной схеме мне ее у Володина почистили

нифига себе почистили... это вот так реально 7 транзисторов на одной UC3845 понавешены? а где вообще задание на ток то? кто его рулит? UC3845 или эти транзисторы?

у меня все намного проще - управление как в бармалейнике на одной UC3845, силовой - фиксатный.
еще заметил разницу:
1- у тебя в модели дуги еще диод висит, на котором около двух вольт падает. Я диод не ставил. Это правда необходимый элемент?
2- индуктивность рассеяния первички у тебя 11мкГн, а у меня было 4мкГн.

TAV написал :
Цитата:
Сообщение от oleg70
Первичка 120 по 0.27, вторичк 160 по 0.27. Примерно 5 и 15 квадратов соответственно.

Где опечатка?

Поправил.120 по 0.27 одним жгутом, и 2 по 180 по 0.27. Прилепить чтоли контроль тока намагничивания? Или ограничиться огнаничением Кзап_макс от выходного напряжения?

Bigson написал :
Со слюдой однозначно лучше будет, но чистота поверхности нужна, малейшая стружечка или пупырышек на радиаторе, и пук... внимательнее!

Спасибо за предупреждение. Помню.

oleg70 написал :
Ага. Проходили. Только Андрюша, с твоими монстрами , мосфетами, ИМХО и на намаконе будет ОК.

Да ну его, этот номакон. Че-то я ему стал не доверять. Нету у меня по нему никакой толком информации. Ни толщина-киловольты, ни удельного давления при зажиме ...
А слюда я давно знаю что киловольты держит, и температуру офигенную (но для нашего применения это ни при чем), и сжимать ее можно не бояться особо ....... хотя может наверно по краям и трещинки пойти ....
Не знаю, буду пробовать.
Для моих транзисторов трещинки по краям наверно не страшны: у них на периметре корпуса не металл, а пластмасса.

oleg70 написал :
Или ограничиться огнаничением Кзап_макс от выходного напряжения?

у меня была мысль - ограничивать Кзап_макс по отсутствию выходного тока. А ток следить, например, герконом возле дросселя. Пока не продумал как это получится.

TAV написал :
у меня была мысль - ограничивать Кзап_макс по отсутствию выходного тока.

Ну. А зачем геркон? Отсутствие тока - рост напряжения на выходе.
Пока что думаю зделать так. Напряжение больше 50 вольт, отсчитываем 2 секунды, ограничиваем Кзап_макс до 0.1 .А по казе - обнуляем счётчик, соответственно Кзап_макс станет 0.47 Две секунды, это чтоб было время сварному дугу зажечь

2oleg70 тогда датчик напряжения с опторазвязкой надо делать. кому как нравится.

TAV написал :
2oleg70 тогда датчик напряжения с опторазвязкой надо делать. кому как нравится.

. я решил контроллер гальванически зделать связанным с вторичкой. Мы с Мультиком это у Володина обсуждели и решили - нормально

Ан-162 написал :
хотя может наверно по краям и трещинки пойти ....

Кромки чуть завали, с КТП не усердствуй, затяжку плавно в несколько приемов, чистота на столе и пальцах. Это вовсе не сложно - разговоров больше. Тока слюду не для примуса - продается специальная, ровная, без неровностей, неоднородностей и расслоений, на вид как тонкое стекло. Не расслаивать - бывает от 0,04.

2oleg70 а я вообще не собираюсь ставить контроллер, в том и разница.

oleg70 написал :
контроллер гальванически зделать связанным с вторичкой. Мы с Мультиком это у Володина обсуждели

У Мультика может и нормально. Однако мне помницца что Мультик не для сварников сие делал. Сварник и к водопроводу прилепить придется когда нидь. Так что смотри. А про осцилятор забудь навсегда с такой мурыжкой.
Доводов против простецкого оптрона за 5 копеек в упор не вижу.

Слушатель написал :
Не расслаивать - бывает от 0,04

Правильно , а еще лучше искать готовые пластики с отверстиями под М3. Так меньше шансов растребушить слюду при сверлении отверстия. Я такие покупал и ставил, когда то, на заре сварностроения.

sam_soft написал :
Сварник и к водопроводу прилепить придется когда нидь

И что будет? Я думаю ничего, работать будет.

sam_soft написал :
Доводов против простецкого оптрона за 5 копеек в упор не вижу.

Так их тогда надо несколько. Вот мне кажется будет полезным княка, ограничивающая длинну дуги. А то дуга тянется на километр. Ты непробовал такое? Типа так, зафиксировали наличие дуги, и при превышении напряжения на дуге выше какого-то значения - плавно сбросить задание.

sam_soft написал :
а еще лучше искать готовые пластики с отверстиями под М3. Так меньше шансов растребушить слюду при сверлении отверстия.

Уже давно имею универсальные клещи-просечку, применяют торговцы мужскими ремнями. Там вращающаяся головка с просечками 2; 2,5; 3; 3,5; 4; 4,5мм. Отверсие в слюде очень чистое. Кроме того - кожа, катон, резина, поронит и даже тонкий Al. Рекомендую.

2oleg70 Пробовал конечно, это на поверхности лежит.
А оптронов зачем несколько ?
Один оптрон с примитивным интегратором снимает напругу , адик скидывает ее значение и все. Ну а в процике разные нити могут проинтегрировать ее как вздумается, и согласно логике делают выводы.
В водопроводе полно всякой ботвы гуляет. Через одного психа его как заземление используют. Так что лечше его не пускать на управление.

Слушатель написал :
Рекомендую.

Спасиба, однако я ремнями не торгую, и слюду более не использую. Потому мне эт врядли понадобится

sam_soft написал :
Один оптрон с примитивным интегратором снимает напругу , адик скидывает ее значение и все.

Подожди. Я думал, что оптрон за 5 копеек можно использовать только как пороговый элемент. Т.е для ловли хх один оптрон, для ловли дуги получается другой? для ловли козы третий. Или ты его как линейный используешь?
а темп нестабильность как? Или я вообще "не там" ?
давай поподробней.

TAV написал :
А ток следить, например, герконом возле дросселя.

А долго он проработает этот геркон? он жешь в день будет милион раз срабатывать. Наверое оптрон всёж надёжнее.

sam_soft написал :
Потому мне эт врядли понадобится

Не зарекайся, удобный инструмент вообще, например отверстие в прокладке пробить, ну и ежели на диету сел

oleg70 написал :
он жешь в день будет милион раз срабатывать.

почему?
замкнул электрод, зажег дугу - замкнулся.
отвел электрод, потушил дугу - разомкнулся.
И вообще герконы очень надежная вещь, по 20 лет работают.

2oleg70 Ды не, достаточно одной таблэтки. У меня один по жызни стоял. Кажыся 4N35 . Проблем с температурой не видел. Как то уж были базары про сие, дык я спецом грел на баласте весь сварник а потом тут же проверял антистик на глюканат. Не обнаружил его, глюканата.
Вот насчет точности измерения им напруги не уверен. Хотя ...
Но для целей детекторов 3 - 4 уровней, что покрывает козу хх дугу вполне сойдет. Если у тя есть сварник дык паиграца с ним проще пареной репы.
А если нету - загони в симулятор и посмотри вольтаж от состояния выхода сварника.

TAV написал :
герконы очень надежная вещь

Мне тож кажется что надежные, и токи могут комутить немелкие. Вот тока дребезг у них будет. Схемку наворачивать придется.

sam_soft написал :
слюду более не использую

Давно это слышу...
А 600..700 В на радиаторе в фиксе относительно земли чем изолировать?

"Кромки чуть завали, с КТП не усердствуй, затяжку плавно в несколько приемов, чистота на столе и пальцах. Это вовсе не сложно - разговоров больше. Тока слюду не для примуса - продается специальная, ровная, без неровностей, неоднородностей и расслоений, на вид как тонкое стекло. Не расслаивать - бывает от 0,04."

Спасибо. Насчет как надо работать с пастой - в курсе (все-таки форум с самого начала читал ) ,а вот кромки притуплять пожалуй не стану - опасаюсь что тогда могут пойти трещинки уже в зоне металла (т е в месте, где начинается соприкосновение).

TAV написал :
И вообще герконы очень надежная вещь, по 20 лет работают.

Эт точно. Вот только с

sam_soft написал :
токи могут комутить немелкие.

усердствовать не следует, если хочется чтоб десятки лет работал. Ток не более нескольких десятков миллиампер, напряжение - нескольких десятков вольт (для широко распространенных герконов).

Aziat написал :
А 600..700 В на радиаторе в фиксе относительно земли чем изолировать?

А ничем. Воздухом вокруг радиатора.

Сёдня облазил наш радиорынок (за транзисторами сгонял), спрашивал слюду и керамику. Слюда есть, но далеко не у всех, и дорого: пластинка 4 на 5 см - гривня. Не взял. Я искал пластины побольше - когда-то видел и брал (и гораздо дешевле) 10 на 10 см. Но никак не могу найти их. Как всегда: когда много всякой всячины, а места для нее мало, то проще купить порой нежли откопать ее у себя.
Но, как информирует нас яндекс - со временем найдется ВСЕ. (когда оно тебе уже не нужно сейчас)
Про керамику все только плечами пожимают. В магазине только увидел один раз, и то только под ТО-220

oleg70 написал :
Воздухом вокруг радиатора.

Делай его на воздушной подушке

sam_soft написал :
Ды не, достаточно одной таблэтки.

то есть у тебя он в линейном режиме работает? Транзистор оптрона полностью открывается только на хх.?

Ан-162 написал :
Слюда есть, но далеко не у всех, и дорого: пластинка 4 на 5 см - гривня.

ТЮ... на нашем базаре такие по 20 копеек. Может чуть меньше размерами. Но я положил их в тумбочку. Воздух рулит

Aziat написал :
в фиксе относительно земли чем изолировать?

Странно. А че тут сложного? Прикручиваеш радиатор к текст. пластине а ее уж куда угодно. Зазоры и изоляцию тут куда проще обеспечить чем при вазьне с прокладками - недожал\пережал\продавил\недотянул\перетянул, по краю прошило. Транзюки на серебрянной пасте к радиатору и все. Теплосъем с полупроводов - лучше не бывает. А это залог жызни

Слушатель написал :
Не зарекайся, удобный инструмент вообще

Можа и так. Толковый инструмент я тож ценю .

oleg70 написал :
в линейном режиме работает? Транзистор оптрона полностью открывается только на хх

Да.

sam_soft написал :
Транзюки на серебрянной пасте

А это что такое?

sam_soft написал :
Мне тож кажется что надежные, и токи могут комутить немелкие

В юности муз. звонок делал - для цикла автоблокировка сетевой кнопки герконом. Взял какой-то, мм20 длиной, дык поначалу бегал - думал фулюганы. Но однажды ночью, он, фулюган, уже не выключился (залип). Заменил на бОльший, мм50 длиной.

Ан-162 написал :
кромки притуплять пожалуй не стану - опасаюсь что тогда могут пойти трещинки уже в зоне металла

Дык без фанатизма, чуть заметно, на шкурочке - чтобы слюду не пробить острой кромкой когда КТП выдавливаться начинает.

sam_soft написал :
Толковый инструмент я тож ценю

Ну и ладно, а удивил поначалу... Нам, самодельщикам, все гоже, но лишнего уже не люблю - стал порядок ценить. Старею?

sam_soft написал :
Странно. А че тут сложного? Прикручиваеш радиатор к текст. пластине а ее уж куда угодно.

И какой класс защиты будет у аппарата? IP40?
Если б гарантировать заземление корпуса....Что по-моему не реально....Найдется обязательно ДЯДЯ ВАСЯ, который не слыхивал про диффавтоматы, поставит аппарат под моросящий дождь, и по лужам побежит с держаками в руках варить ченить...

2oleg70 Дык с кулерами продается комповыми. Ниче не имею против КПТ, она пжалуй если и хуже, то ненамного. У нее один минус тока - она стареет.

Aziat написал :
Найдется обязательно ДЯДЯ ВАСЯ

Дык он если захочет, то приключений все равно найдет, рано или поздно, со слюдой или без. ТБ и заземление для всех сварочных работ обязательны. А вот соблюдать его или нет это уж дело личное.
А под дождь поставь хоть со слюдой хоть без нее , все равно рано или поздно бздрынет даже бодик.

sam_soft написал :
бздрынет даже бодик

Не под дождем, а при влажности 95% бодику ничего не будет, потому как его лаком покрыть можно в 7 слоев.
Эт я от занудства: то, что можно самсофту, строго соблюдающего ТБ, то нельзя ну почти никому.

Я так то предпочитаю тоже ставить без прокладок, но в низковольтных цепях или цепях низкочастотных и постоянного тока.
Вот кажется в телевизоре транзистор строчной развертки вполне мог бы висеть напрямую на небольшом радиаторе... ан нет, висит через прокладку на зануленом. к чему бы это? по-моему - изза высокого напряжения (1200-1400в) и частоты (16кГц).

oleg70 написал :
Или ограничиться огнаничением Кзап_макс от выходного напряжения?

Вот лучше и ограничся ограничением - всегото стабилитрон и немного рассыпухи.

Слушатель написал :
бывает от 0,04.

Сам видел от 0.02, но думаю случайно попалась, так как из десяти по 0.05 было всего две.

sam_soft написал :
а еще лучше искать готовые пластики с отверстиями под М3. Так меньше шансов растребушить слюду при сверлении отверстия.

Берешь трубку от антены подходящего диаметра и руками осторожно сверлишь, предварительно пошкурив конец трубки. А с отверстием обычно продается слюда для строчных транзисторов теликов, и она обычно очень толстая - примерно 0.15-0.2 мм.

oleg70 написал :
я решил контроллер гальванически зделать связанным с вторичкой. Мы с Мультиком это у Володина обсуждели и решили - нормально

Тока потом у Мультика и спрашивай - "а чейта у меня контроллер глючит?"

Aziat написал :
Не под дождем, а при влажности 95% бодику ничего не будет, потому как его лаком покрыть можно в 7 слоев.

Так и фиксу можно хоть в десять слоев покрыть, однако если под дождь, то может и непомочь (и со слюдой тоже).

TAV написал :
Вот кажется в телевизоре транзистор строчной развертки вполне мог бы висеть напрямую на небольшом радиаторе... ан нет, висит через прокладку на зануленом. к чему бы это? по-моему - изза высокого напряжения (1200-1400в) и частоты (16кГц).

Мне кажется это чтоб от помех избавиться, а то при такой напруге и частоте будут забивать весь эфир вокруг. В отличие от сварников - телики работают раз в 10, 100 или даже 1000 больше, да еще и сами сигнал принимают. При плохой антенне иногда даже ловят свой собственный источник (обычно на первом канале).

TAV написал :
к чему бы это? по-моему - изза высокого напряжения (1200-1400в) и частоты (16кГц).

Это чтоб помех не было. Но наши устройства ведь не будут сертифицироваться. Или будут?

2oleg70 ну мне сертификат - как рыбе зонтик. А вот всей мелкотоковой поросли на плате управления (в том числе твоему процу) не пофиг на помехи, они ему жить сильно мешают

oleg70 написал :
Воздух рулит

sam_soft написал :
Прикручиваеш радиатор к текст. пластине а ее уж куда угодно

Да это понятно, но как насчет попадания (хотя бы даже с засасываемым воздухом) в аппарат посторонних токопроводящих предметов?
Азиат прав. У меня транзисторы через номакон стояли, но радиаторы все равно от корпуса изолированы. Наверно ж не зря. И шнур трехпроводный, как полагается, корпус на вилке подключен к защитнонулевым контактам.
И насчет строчной развертки - полностью согласен (ну только частота тут ни при чем, это БЕЗОПАСНОСТЬ телемастера).

Слушатель написал :
Дык без фанатизма, чуть заметно

Так - согласен.

Ан-162 написал :
только частота тут ни при чем, это БЕЗОПАСНОСТЬ телемастера

Он же еще и крышечкой (транзистор) закрыт. От излучения?

chernooleg написал :
Мне кажется это чтоб от помех избавиться, а то при такой напруге и частоте будут забивать весь эфир вокруг.

Да уж ...
От частоты 16 кГц с амплитудой в 1000в и НЕпрямоугольной формой очень сильно эфир забивается. Собственный селектор аж захлынается помехами. Страшно представить, какая ужасная помеха от провода, что к умножителю идет, где 8000 вольт.

Ан-162 написал :
что к умножителю идет, где 8000 вольт.

Щас ваще в теликах такого провода уже давно нету. В некоторых транзистор строчный без радиатора стоит.
И нечего сравнивать нормальные современные телики с отстоем из прошлого века

Ан-162 написал :
От частоты 16 кГц

Да, еще есть 100-герцовые со строчной частотой 32 кГц, да и в обычных с прогрессивной разверткой тоже 32. А в мониторах при 100 герцах и разрешении 1024 строки - целых 102 кГц. Их наверное не зря так хорошо экранируют в два слоя. И я сильно сомневаюсь, что там синусоида и нет никаких "острых" "перегибов".

Про безопасность телемастера - согласен.

TAV написал :
А вот всей мелкотоковой поросли на плате управления (в том числе твоему процу) не пофиг на помехи, они ему жить сильно мешают

Веришь, совсем не мешает это процею. Процей глючит при оч явных багах.В современных процеях этому парни разработчики уделяют много внимания, и если выполнить обшеизвестные требования к разводке и схеме, то процей привиснуть - постараться надо.
Но радио в подвале сильно чует даже хх. Правда оно и без помех еле ловит.
И вообще, какой смысл боротся с помехами от сварочного оборудования, если дуга - полюбасу источник помех.

TAV
Я не знаю почему тебя так огорчило наличие некоторого числа транзисторов. UC3845 не имеет дополнительных возможностей и их пришлось реализовывать. Добавлен мягкий старт,снижение заполнения при малых токах нагрузки, ограничение тока КЗ. Посмотрите как у тебя меняется ток намагничивания при старте инвертора, возможно это позволит сделать ревизию своих воззрений.

chernooleg написал :
И я сильно сомневаюсь, что там синусоида и нет никаких "острых" "перегибов".

Перегибы есть, но и емкостина, что резонанс обеспечивала - и для вольтажу и для формы развертки определенной. Это в "ретро" было так. Так штаа спектр там широкий. Но как ни странно никому это не мешало.

Слушатель написал :
Но как ни странно никому это не мешало.

Так я и неговорил, что это комуто мешало. Где мешало - там обычно какойнить экран стоял.

chernooleg написал :
Про безопасность телемастера - согласен.

Я тут хорошо подумал - эт при снятой крышке безопасность телемастера, а он должен быть человек подготовленный в этом плане. Скорее это двойная безопасность потребителя при крышке ЗАКРЫТОЙ.

Слушатель написал :
Это в "ретро" было так. Так штаа спектр там широкий

Ну-ка, ну-ка, с этого места пожалста поподробней. Разве в не "ретро", современных и крутых, не используется ужЕ резонансный полупериод с участием кондера, чтоб обеспечить инверсию магнитного поля отклоняющих катушек?
Если да, то какими методами и какие броски напряжения при этом получаются?
Естественно, рассматриваем только магнитное отклонение, а не телик (монитор) на трехцветных светодиодах

chernooleg написал :
В некоторых транзистор строчный без радиатора стоит.

В некоторых и транзисторов-то нету. Одни микросхемы.

chernooleg написал :
наверное не зря так хорошо экранируют в два слоя

Так там где разрешение высокое - это больше от магнитных полей. Там даже слабое поле здОрово сбивает чистоту цвета. Хотя мож и от того и от другого, настаивать не буду.
А насчет проблем излучения помех, у меня лично мнение такое: у кого из самоделкиных на сетевом шнурке фильтр помехоподавляющий не установлен - тем нефиг об излучении радиатора в ЭФИР думать.
Как правило, у большинства им пренебрегают (фильтром).

Ан-162 написал :
Там даже слабое поле здОрово сбивает чистоту цвета.

У меня SAMTRON 76DF 17-ти дюймовый. Принес магнит от динамика, попробовал - он его уже с 40-50 см чует. И это при относительно невысоком режиме: 800 на 600, 85 Гц.
Представляю, что было бы без экранирования.
Все, друзья, прощаюсь, хватит на сегодня.

Ан-162 написал :
пожалста поподробней. Разве в не "ретро", современных и крутых, не используется ужЕ резонансный полупериод

Не в ретро уже не лазил и интересоваться перестал - не ломаются гады забугорные. А теперь вообще, тока на даче лучевой остался - спецом дешевенький взял AKAI Калининградский.
Щас у телеков главная проблема пульты. Ну там батарейка, наступил кто, собака "поигралась". Вот у AKAI прошлой зимой на даче мыши кнопки объели...

oleg70 написал :
Веришь, совсем не мешает это процею.

не верю, и не доказывай. Если у тебя проблем с помехами нет - отлично, но я останусь при своем.

lapa50 написал :
Я не знаю почему тебя так огорчило наличие некоторого числа транзисторов. UC3845 не имеет дополнительных возможностей и их пришлось реализовывать.

наличие даже 25 транзисторов меня нисколько не смущает. Меня удручило то, что они умудрились испортить нормальную работу UC-шки, которая без них так прекрасно исполняла свои функции. Вот и все. И именно поэтому я хочу сказать, что просадка выходного тока от звена пост тока - это проблема твоей схемы, а не фиксатного как топологии.

Ан-162 написал :
эт при снятой крышке безопасность телемастера, а он должен быть человек подготовленный в этом плане.

Я этим вопросом специально интересовался - всреднем каждого телемастера током бьет при ремонте за один рабочий день от 1 до 3х раз. И это со всеми заземленными радиаторами и крышками. Интерес возник когда я еще телики делал и это меня несильно радовало, вот я и пересел на аудио-видео. Хотя и там иногда от источника тряхнуть может. Так что безопасность телемастера на первом месте, особенно учитывая их незначительное (посравнению с рядовым потребителем ) количество.

chernooleg написал :
всреднем каждого телемастера током бьет при ремонте за один рабочий день от 1 до 3х раз

Они, бедолаги, на конвейере чтоли стоят?
За два года меня может раз 5 било, не больше. Так что все от мастера зависит.

Слушатель написал :
Не в ретро уже не лазил и интересоваться перестал

Дык на што ж утверждать, что

Слушатель написал :
Так штаа спектр там широкий.

chernooleg написал :
специально интересовался - всреднем каждого телемастера током бьет при ремонте за один рабочий день от 1 до 3х раз.

Я валяюсь.
Ну, блин, токо хотел то же сказать. TAV опередил.

TAV написал :
Так что все от мастера зависит.

Люди! Кто пробовал лепить под транзисторы (диоды) при нежестких требованиях к теплопроводности фторопласт, тонкий поронит или еще чего?
Приймаються будь-якi пропозицii.

Фторопласт, лавсан, помню, ставили реденько, в новинку был. Но по теплу он никакой. Бывало и бумага или ткань с пропиткой невысыхающим маслом (например касторка). Но во все времена рулила слюда. ИМХО можно пробовать какую нить рогожку + КТП, стеклоткань например.

Ан-162 написал :
Наркоманы на игле сидят, а телемастера по статистике от chernooleg - явно на адреналин подсели.

За десять лет работы выработалась привычка даже кинескоп через себя разряжать.