Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.04.2006 в 13:00:53

2чукча
Ну ты даеш! А как снижение потерь на выключение RCD снабберами ? Это что, тоже ботва по твоему ?

Без них как то приятнее работает, никих шуршунов и писков наХХ, которые наверно и есть просесы намагничивания , перемагничивания, переебичивания...
Вот на этом косом который щас насилую до 120а на баласте пробовал без RCD - тишина и покой, работает как рыба, а далее стремно как то.

Кстати , а нахрена ты ставил парально ключам SF56 ?

0
Аватар пользователя
simpson

Местный

Регистрация: 23.02.2006

Минск

Сообщений: 177

10.04.2006 в 13:32:54

Балбес написал : гонять косой мост на ХХ на полной скважности -- не самая лучшая идея. ........ С этим что-то нужно делать........ Наверное, самое простое, что можно сделать

Самое простое, вероятно, ограничить Кзап до 0,4. Небольшая ёмкость на вторичке поднимет напряжение ХХ раза в 2. ОСН с выхода ограничит Uвых до требуемого количества вольт на выходе и при этом обрежет Кзап. Недостаток - на прямом диоде выпрямителя напряжение вольт за 200. Кстати, если в Вашем регенеративном снаббере вместо индуктивности использовать регенеративный трансформатор, что-нибудь изменится?

чукча написал : Щас открою страшную тайну - ёмкий снаббер нужен только тем, у кого силовой монтаж инвертора кривой,

Тем не менее в отсутствии снабберов если не стреляет, то греется порядочно!

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.04.2006 в 13:45:18

simpson написал : Тем не менее в отсутствии снабберов если не стреляет, то греется порядочно!

Вот-вот, тут дело не в стрельбе из IGBT оружия, тут дело в том чтоб скинуть поболее энергии тепла с ключей, охладители уменьшаться. И скинуть это желательно не на резисторы-тэны , а в источник.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.04.2006 в 14:26:38

sam_soft написал : А как снижение потерь на выключение RCD снабберами ? Это что, тоже ботва по твоему ?

По-моему - ботва, оговорюсь только, что в данном конкретном применении, и конечно имхо. Тот десяток ватт, что забирает снаббер, мне проще переложить на охладитель и снять уже оттуда за компанию с остальными, чем иметь ещё одну точку тепловыделения. Тем более что у ключей запас по мощности обычно имеется. Ну а что приятней с ними работает, так опять же смотри монтаж, может у тебя его кривизна не настолько критическая, чтоб стреляло, а только шупшавчиками шелестит.

simpson написал : Тем не менее в отсутствии снабберов если не стреляет, то греется порядочно!

Десяток ватт дополнительных максимум, обычно меньше. Уже пояснил, что их проще с одного места снимать. А если их больше, значит тип ключей выбран неправильно.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.04.2006 в 14:59:44

2чукча
Ты отчасти прав, греть тэны-резисторы не самое полезное дело, ледники в Антарктиде и так таят. По прикидам Балбеса на симуляторе, при 150а выходного тока на чистом ключе оседает 114 ватт . С регенеративным снаббером - уже 77 ватт. Разница 37 ватт. Пусть будет даже реально 30 или 25. От 114 ватт , 30 ватт это уже четверть.
Скидывать 60 ватт на тэны это конечно не есть зер гуд. Ну а назад в источник это ж ведь уже совсем другое дело.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.04.2006 в 15:15:01

2sam_soft , я право не знаю, откуда у Балбеса такие обалденные цыфры. По-моему это ватт 10, да и будь там больше, это по любому означало бы полный трындец независимо от способов борьбы с этим. Хотя, если выбрать совсем тормозные ключи, то без Балбеса не обойтись.:)

0
Аватар пользователя
simpson

Местный

Регистрация: 23.02.2006

Минск

Сообщений: 177

10.04.2006 в 15:52:25

sam_soft написал : при 150а выходного тока на чистом ключе оседает 114 ватт

Цифры действительно не мелкие и при таком тепловыделении термозащита должна срабатывать на уровне температуры радиатора в 50град.
Более-менее подходящая цифра общих потерь на ключе на примерно 40-50кгц ватт 80-90. Из них 40% - динамические потери. Из оставшихся - 80-90% - потери при выключении. Если снаббер сглотает их, то вроде эффект есть.
Оговорюсь насчёт типа ключей - если брать современные быстрые или полевики, то использование снаббера для поглощения и отвода части тепла просто непрактично.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.04.2006 в 16:10:09

2simpson
По моему в деле Балбеса фигурировали IRG4P50B60PD. Кажется это не самые древние. Ну а полевиками - дело понятное.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.04.2006 в 16:15:18

2simpson, давайте с вами выпем рюмочку, а то в одиночку это подло. Ту алл: ну шо вы чукчу слухаете? есть сурепка степная, а есть алкаш обыкновенный...

0
Аватар пользователя
simpson

Местный

Регистрация: 23.02.2006

Минск

Сообщений: 177

10.04.2006 в 17:38:47

2sam_soft

sam_soft написал : фигурировали IRG4P50B60PD

Они в основном почти ничем, кроме независимости тока от частоты (что ,впрочем, существенно!) не отличаются от древних IRG4PС50*. Ну и током ,конечно. Под "в основном ничем" подразумевается тепло,время переключения и напряжение насыщения. Вот если бы у них тепловое сопротивление пониже чуток,как у APT, то было бы замечательно. 2чукча

чукча написал : давайте с вами выпем рюмочку, а то в одиночку это подло.

Давайте!!! А Вы уже налили? :) ...... в понедельник это подло! хотя есть и исключения... Кстати, с некоторых пор начало складыватся мнение (имхо, которое не говорю никому!), что не стОит расстраиваться по поводу потери пару десятков ватт при СВАРКЕ - вентилятор потолще да радиатор поширше - и ладушки. Если, конечно, нету зверства в виде колебалок, ну Вы про это уже говорили.... Дзиньььь....:)

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.04.2006 в 17:47:27

2simpson дзинь. Тока у меня трафик весь выжран, сегодня внёс бабки, но на счету оне появятся мож в 18, а мож в 19, позжей вряд ли. (Выпивает, резко откинув голову назад, и с какими-то словами благожелательными, да только кто их уже вспомнит.)

0
Аватар пользователя
simpson

Местный

Регистрация: 23.02.2006

Минск

Сообщений: 177

10.04.2006 в 18:14:24

simpson написал : не стОит расстраиваться по поводу потери пару десятков ватт при СВАРКЕ

Добавлю - как-то делал зарядку накопителя через тиристор и при всей прелести схемки и разных красивых нужностей, этот прибор ватт под 70 рассеивал. Печка однако! 2чукча

чукча написал : Тока у меня трафик весь выжран

Неее.. у нас ещё запас есть - 2 по 0,7 "На бруньках". Свежак - только вчера с Украины подвезли. Однако ж понедельник!!! ;)

0
Аватар пользователя
Chaynik

Местный

Регистрация: 30.01.2006

Симферополь

Сообщений: 354

10.04.2006 в 19:24:14

Сегодня проводил полевые испытания "зверского" инвертора. Результат превзошёл ожидания! Правда забыл дома вольтметр, ну да ладно, померяю напругу потом. Электроды зажигаются с полтыка. Причём даже в местах где напруга проседает (а в основном там я и варю), горит всё без проблем. Провёл эксперимент, при тех же условиях что и на первом трансе делал. 85А на нагрузке 5 минут. Транзисторы греются меньше ( радиаторы холодные), диоды вроде тоже меньше, а транс вообще инием покрылся :) ( тепло прощупывается конечно, но еле еле). При сжыгании четвёрки транс остаётся практически холодный, а за тройку и разгаворов быть не может. Температура воздуха 16 градусов.
Радует что транзисторы стали греться меньше, а так как я варю то они всегда остаются холодными.
Ток ограничевается как и раньше на 150А.
Только настораживает то что для выхода тогоже тока что и раньше надо ручко крутить чуть больше. но ближе к максимальному току, эта разница вроде поиеньше. Вот теперь я вижу что и четверкой можно чисто конкретно поварить!

0
Аватар пользователя
Klausss

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Москва

Сообщений: 2794

10.04.2006 в 20:54:59

Chaynik не отвлекайтесь... Все уже "На бруньки" пири - ик - ходют...

0
Аватар пользователя
Chaynik

Местный

Регистрация: 30.01.2006

Симферополь

Сообщений: 354

10.04.2006 в 21:01:09

Klausss написал : Chaynik не отвлекайтесь... Все уже "На бруньки" пири - ик - ходют...

Классная вещь! Делают у нас в Симферополе, я имею ввиду "СВ". А сейчас появилас новая Гранпри, на каждой бутылке фирменный стаканчик, стоит 3$.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу