А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Я о своих руках, конечно, а то пишу, и только потом понимаю - могут не правильно понять.

Andron55 написал : Три!

Барабанная дробь ...

pwn написал : интересна, а нафига тогда регулируется напруга на выходе (что bifurkas обозвал регулировкой тока) если все мона отрулить скоростью проволоки?

Если вы покрутите задатчик "напруга" (впрочем в неинверторных па это переключатель, обычно на 4-6 положений) при неизменной скорости подачи, то ток у вас меняться почти не будет, а будет меняться длина дуги, а с ней мощность, тепловложение в деталь, глубина проплавления, форма шва и тдтп. Надеюсь этого достатошно? если нет, почитайте вумные книшки, там меня обильно дополнят.

bifurkas написал : Однака новость. Мона пример железный? Кроме ПДГО.

Не поняль... я ж написал, возьмите любой, ото и будет вам пример.

Andron55 написал : У него наивыгоднейшая позиция белых в вашем шахматном раскладе

Andron55 написал : Короче, на счёт три сходитесь

:D намечается дуэль, а Андрон в роли секунданта? Не, я пас, жить еще ахота, не все еще сделать успел ;) Ну разве что еще маленькое-робкое дополнение: Беда всех бодиковых П/А в том, что они напруги стабильной на выходе дать не могут по определению (так как у них просто витки на трансе переключаются, а сеть везде разная, разные переноски и т.д. куча факторов) и основной гимор сварного работающего с П/А в том, чтоб постоянно ловить эти оптимальные соотношения напруги/скорости проволоки чтоб именно в этом гараже, на этой сети, на этой переноске и в этих условиях получить требуемый режим горения дуги. Поскольку в инверторных источниках при правильном ПИД можно получить на порядок лучшую стабильность (что очевидно и замутил Алексей), то диапазон регулировки тока скоростью проволоки должен быть поболее чем в бодиках, и поскольку Алексей не ставил задачу варить проволоками от 0.6 до 1.2мм, (для бытовухи/кузовщины 0.8 хватает за глаза), то он вполне возможно выкрутился одним значением напруги на выходе, либо как функцию от положения регулятора скорости зашил в процик и переключает два/три предела ;)

чукча написал : Если вы покрутите задатчик "напруга" (впрочем в неинверторных па это переключатель, обычно на 4-6 положений) при неизменной скорости подачи, то ток у вас меняться почти не будет

Интересно, ток меняться "почти не будет".... что-то мне кажется что не совсем почти, дуга П/А это отнюдь не стабилизатор тока ;) Из моего весьма скромного опыта - для каждого значения напруги на выходе свой узкий диапазон скоростей проволоки, и чем выше напруга тем больше скорость проволоки (и соотвественно более толстые железяки варим), и небыло ни разу так чтоб напруга миниум а скорость максимум или наоборот. Оно то канешна мона и так накрутить, тока качественной сварки не получится (у меня не получалось, руки видимо кривые ;)

pwn написал : поскольку Алексей не ставил задачу варить проволоками от 0.6 до 1.2мм, (для бытовухи/кузовщины 0.8 хватает за глаза), то он вполне возможно выкрутился одним значением напруги на выходе, либо как функцию от положения регулятора скорости зашил в процик и переключает два/три предела

Ну што вы, есть отдельная ручка "напряжение MAG" (в режиме ММА она же "ток ММА") и выходное напряжение регулируется в диапазоне примерно от 14...16 до 32...34 вольта. А вот ввести элементы т.н. адаптивного управления ещё руки не дошли, хотя да, техническая возможность зашить это всё в процык заложена. И по идее это должно бы выглядеть примерно так: сварщик задаёт скорость подачи, а какое нужно напряжение источник знает сам, ну а ручкой "напряжение" его можно только подрегулировать в небольших пределах относительно заданной программно величины. Но нет добра без худа, и часть возможных сочетаний подачи и напряжения просто может не попасть в диапазон такого адаптива. Потому в продвинутых ПА с развитым интерфейсом оператор (сварщиком его назвать уже язык не поворачивается) задаёт помимо скорости подачи ещё и например толщину металла, пространственное положение и даже желательную форму шва. И тут оч. важно правильно определиться с необходимым и вовремя остановиться на достаточном.

pwn, в ПА ток оч. хорошо стабилизируется скоростью подачи проволоки, но правда при условии, что сама скорость стабильная и внешняя хар-ка жосткая. Но в простейших ПА это всё может сильно хромать, как вы правильно заметили, и хотя это весьма "замутняет" картину, но в целом остаётся и достаточно явно выражена тенденция, что ток определяется именно скоростью подачи, а напряжение влияет на длину дуги.

чукча написал : Но в простейших ПА это всё может сильно хромать

Именно о простейших бодиковых однофазах аки фирма Линкор (вроде как известная конторка клепающая сварочники и П/А базируется как раз у нас в Ставрополе) я и говорил. Пробовал варить как линкоровскими так и сам когда-то делал почти идентичный им по схеме и возможностям, на базе их протяжки, горелки и корпуса и даже регулируемую ООС по току на скорость проволоки делал в качестве эксперимента (типа ток больше скорость меньше но быстро убедился что это нафиг не нужно ;)). Варить простейшим П/А можно, при прямых руках в принципе неплохо, но до идеала все же далековато...

чукча написал : И тут оч. важно правильно определиться с необходимым и вовремя остановиться на достаточном

:applause: сто пудово. Я тут как раз далдычил про то, что самое важное со старта определится что хотеть от сварочника который собираешься ваять а что и нафиг не нужно, ибо иначе если толком не выяснил что же тебе надо а что не надо, а сел ваять то поезд уже ушел (коней на переправе не меняют, иначе еще хуже будет если задумал одно, а на полпути начал делать другое – получишь гибрид ежика с ужом с ногами 10см), и все что не учел будешь реализовывать в следующем сварочнике (если цель в п.1 ТЗ не ясна то ты обречен на постепенное приближение к ясности этой цели путем проб/ошибок). А это очень нелегкая задача определиться что нуна/ненуна, ибо слишком дофига неизвестных в задаче... Ситуацию чуток могут выправить процики (за счет того что изменения легче вносить в софт чем в железо), но даже если процик пентиум это не панацея и нужно изначально ориентироваться на то, чтоб процик тянул все управление на себя и кроме него и силы в сварочнике ничего не было бы.

Может посмотритеhttp://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=596058&postcount=2625 Аппарат то с активным ККМ.

lapa50, а с чего вы взяли, что там есть активный ККМ?

Ан-162 написал : И как же их можно победить, если емкость ключей такая потому что они с большим запасом по току взяты, а обратные диоды ограничивают напряжение колебалки на безопасном уровне и еще ток в электролиты возвращают - зачем же с этим бороться?

емкость уменьшить - только уменьшив количество транз-в в баяне (это сам решай, что тебе важней), а диоды - обрати внимание что ток через них от +9а до -9а (посмотри ток через ключ, когда снаббер маленький). Тормозные они. Как их обойти - пока не знаю, в модели у них падение меньше чем на обычных быстрых диодах. Хотя ты уже с другой стороны пошел со своим мягким переключением ;) чтож - удачи.

pwn написал : нагрузить трехфазный мост резистором (ККМ если у него Км около 0.99 и есть резистор)

трехфазный ККМ - это не трехфазный мост плюс однофазный ККМ.

pwn написал : 620В на выходе ККМ не свосем удачное решение, если брать карбидкремниевые диоды, то их не делают на 800 вольт, есть только 600

С этой точки зрения ты прав. Ну а куда деваться если на однофазном ККМ выходное делают 350-400в (где амплитудное сети 310в номинал), а амплитудное трехфазной - 535в. Ну и собственно - почему исключительно на карбидкремнии? Большим аппаратам - бОльшие потери допустимы ;)