Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.09.2008 в 10:43:03

EMS_MIKE2 написал : Если у Вас только два коммутирующих элемента(неважно, тиристоры это или транзисторы), то куда вы будете подавать ток со сварочника и откуда снимать выходной ток? Попробуйте нарисовать схему с абстрактными ключами и все поймете.

Это дело уже давно нарисовал Гиратор - косой с двумя обмотками потому на переменку полумост ( или два тиристора. )

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

10.09.2008 в 11:44:47

gyrator написал : не указаны тип и номинал элементов,не нарисовано питание СУ и драйверов ит.д и т.п.

Сие не обязательно:)

gyrator написал : Не будет работать

Ну зачем так категорично. Будет, если очень захотеть. А при очень большом желании можно сварочник и на лампах замутить. Типа как надергать из теликов 6П45С запаралелить баянец... :D А шо, лампы не транзюки, они такие глумления выдерживают какие транзюкам и не снились, и частоты за 100 кгц совсем не проблема :D ... Вот тока врят ли хто на сие отважится, бо девайс будет все бодики обзавидуются и капэдэ как у паравоза ;) К чему это я? А к тому что мне идея ваша понравилась, а вот в металле ее реализовывать не стал бы. Потому как есть более оптимальные пути... но это на мой несоверешнный взгляд ;)

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

10.09.2008 в 11:53:43

sam_soft написал : 3 милиома на стописят ампер и не грееца ? 120 ватт за период переменки. проверьте шунты свои может у вас не 150 ампер а 15.

  1. Не 150А, а 180А
  2. Не 120вт, а 97,2 вт(180х180х0.003)
  3. Потери равны 97.2вт/5400вт х 100%=1,8%, КПД = 98.2%

Теоретически, еще есть потери на переключение транзисторов, но при такой низкой частоте (до 1000 гц) их можно не учитывать.

На практике радиатор греется до 50-55 град., т.е. можно считать, что практически не греется.

sam_soft написал : проверьте шунты свои может у вас не 150 ампер а 15.

Проверили. Вы частично правы.. Отнюдь не 150А. Но и не 15, а 180.

sam_soft написал : Это дело уже давно нарисовал Гиратор - косой с двумя обмотками потому на переменку полумост ( или два тиристора. )

Безумству храбрых поем мы песню. Не понимаю зачем усложнять себе жизнь и вместо
простейшей как апельсин схемы городить косого урода, да еще с низкочастотными моточными. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.09.2008 в 12:42:15

EMS_MIKE2 написал :

  1. Не 120вт, а 97,2 вт(180х180х0.003)

97,2 вт это на одном ключике. А что через второй ключик в мосту ток не течёт ?

EMS_MIKE2 написал : городить косого урода,

Может он и урод, но зато там по переменке полумост и никаких низкочастотных моточных там нет. Эт тебе приснилось.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

10.09.2008 в 12:52:43

Ну все, пипец. запустили колайдер, пора разбегацца.

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

10.09.2008 в 13:06:46

sam_soft написал : А что через второй ключик в мосту ток не течёт

Течет, конечно течет. Значит, потери не 1,8 %, а 3.6 %. Это что-нибудь меняет? Вообще, тон нашей дискуссии принял какой-то странный характер. Получается, что мы друг друга пытаемся подловить на малозначимых факторах. Мне это не надо. Я поделился нашим опытом разработки приставки для аллюминия к ИНЭУМ-180Т, при котором никаких проблем с подключением осциллятора не возникает. Если наш подход Вам не нравится, то делайте своего косого себе на здоровье. Кстати, если низкочастотных моточных там нет, то какие есть? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.09.2008 в 13:21:29

(шопотом) EMS_MIKE2, колайдер запустили, а вы тут опытом разработки делитесь.

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

10.09.2008 в 13:23:44

чукча написал : колайдер запустили

А что такое колайдер? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.09.2008 в 14:04:03

Выходит Апостол Петр

  • Э, вы че тут делаете?
  • А, щьто делаим? Э ми тут...
  • Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
  • Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
  • Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
  • Хигис деляли...
  • Какой еще хигис?
  • Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
  • Вы их че, столкнули что ли?
  • Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
  • Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
  • Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
  • Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
  • А там еще за нами потом заходить будут...
  • Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
  • Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
  • Ладно, сколько вас там
  • Щесь милиардав... С половинама...
0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

10.09.2008 в 14:06:30

чукча написал : колайдер запустили, а вы тут опытом разработки делитесь

А нам ****, мы в танке :D Итак продолжаем ;) Раз Гиратор модельки "своих уродцев" не дает, придецца как-то восполнять пробел Данный уродец представляет упросченную модель того, что получитца если 12 штук IRPFS3810 воткнуть ВЧ мостом и не заморачиваться с переносом жесткой коммутации со входа на выход... Итого получилося, на выходе примерно 26 вольт 180 ампер. Потери в IRPFS3810 = 15*2+54*2=138Вт Потери в "идеальном" диоде D3 что-то около 71Вт, суммарные потери 71+138=209Вт. КПД всей "выпрямительной части" данного косого без учета потерь в дросселе 4700/4909=0.957 или 95.7% Как получить в таком девайсе переменку? а) выключаем косой б) ждем пока ток в дросселе упадет до нуля в) меняем логику работы плеч моста на противоположную г) снова включаем косой. Ток через R3 потечет в противоположном направлении, и никаких тиристоров ;) Практикующим философам осталася тока сравнить уродцев и сделать выводы. ;)

0
Аватар пользователя
pwn

Местный

Регистрация: 05.12.2007

Ставрополь

Сообщений: 604

10.09.2008 в 14:08:58

чукча написал : Щесь милиардав... С половинама...

:D :applause:

А ваще пока конец света отменяется : "Сегодняшний запуск — пробный, частицы лишь запустили по кругу, но сталкивать сегодня их не стали. Полноценный эксперимент назначен на 21 октября" http://news.mail.ru/society/2007878/ так што до 21 октября пока еще есть время интенсивно делится опытом. Гиратор, выкладывай все свои модельки, а то до 21 октября не успеешь :D

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

10.09.2008 в 14:41:07

EMS_MIKE2 написал : аллюминий.

или алюминий, как в букваре. Да ладно, не злитесь. От меня лично - спасибо за опыт, он всегда полезен.

0
Аватар пользователя
EMS_MIKE2

Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

10.09.2008 в 14:50:25

electrovoz написал : или алюминий, как в букваре.

Спасибо за науку. Заодно уж про колайдер разъясните. С двумя "л" или с одним? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

10.09.2008 в 15:21:05

EMS_MIKE2, с двумя эл, коллайдер. Главное не перепутайте, этот коллайдер адронный, а аНдронный коллайдер мастерит здешний Andron55.

0
Аватар пользователя
electrovoz

Местный

Регистрация: 28.01.2008

Ивано-Франковск

Сообщений: 400

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу