Аватар пользователя
msn

Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

25.04.2006 в 11:43:01

Bigson написал : Вот так оформляют сварники по моей схемке....

Красиво...

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

25.04.2006 в 11:50:01

2msn
Вот вот ! И у меня стояли ТЭН-ы из 6 МЛТ2 по 300 ом в паралель. Греются немерено, но транзюки целее. Согласен, расчет у Володина похож на истину. Я перепробовал всяких, и так и эдак.
Вот те 0.033 - 0.068 что у Балбеса на симуляторе вышло - это как раз в точку. Транзисторы конечно трохе разные, у него модель была для 50B60. Но вроде как по дин потерям они не сильно отличаются от полтинников. В любом случае поиграться можно. Но при таких емкостях в обычном RCD снаббере ТЭНы еще более вырастут. Потому я и задумал попробовать то что Балбес моделировал.
Наконец раздобыл 400 вольтовых ЕБУ - шек. В выходные сделаю подход №2

0
Аватар пользователя
msn

Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

25.04.2006 в 13:00:01

sam_soft написал : 2msn
Вот вот ! И у меня стояли ТЭН-ы из 6 МЛТ2 по 300 ом в паралель. Греются немерено, но транзюки целее. Согласен, расчет у Володина похож на истину. Я перепробовал всяких, и так и эдак.
Вот те 0.033 - 0.068 что у Балбеса на симуляторе вышло - это как раз в точку. Транзисторы конечно трохе разные, у него модель была для 50B60. Но вроде как по дин потерям они не сильно отличаются от полтинников. В любом случае поиграться можно. Но при таких емкостях в обычном RCD снаббере ТЭНы еще более вырастут. Потому я и задумал попробовать то что Балбес моделировал.
Наконец раздобыл 400 вольтовых ЕБУ - шек. В выходные сделаю подход №2

0,033-0,068 Для 50В60!!! Ну это очень много. У меня получилось для этих транзисторов около 5 nf. Да и потери у них больше только статические, динамические должны быть в разы меньше. Тr+Ff=40nc для 50В60, а для 50W 105nc. Это всё теория, я их не юзал, Надо прикупить. А ты их в косом будешь пробовать? 400В диоды для чего?

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

25.04.2006 в 13:21:50

2msn
Ну вообще говоря снабер Балбеса несколько другой чем RCD паралельно ключам Он и по другому работает. Это я к тому что емкости в RCD на полтинники похоже надо почти такие же как у Балбеса вплоть до 0.03.
А 400 в диоды надо потому что ограниечение импулься на ХХ делать буду посредством ограничения УХХ, которое от емкости на выходе вырастет. Вот с этой емкостью 200 вольт к прямому диоду приложится на обратном ходу и очень вероятно что 200 вольтовому будет пинцет

0
Аватар пользователя
msn

Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

25.04.2006 в 13:22:11

sam_soft написал : Потому я и задумал попробовать то что Балбес моделировал.

Где это можно увидеть? В смысле схему Балбеса и то, что ты собираешься паять?

0
Аватар пользователя
msn

Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

25.04.2006 в 13:28:40

sam_soft написал : 2msn
Ну вообще говоря снабер Балбеса несколько другой чем RCD паралельно ключам Он и по другому работает. Это я к тому что емкости в RCD на полтинники похоже надо почти такие же как у Балбеса вплоть до 0.03.
А 400 в диоды надо потому что ограниечение импулься на ХХ делать буду посредством ограничения УХХ, которое от емкости на выходе вырастет. Вот с этой емкостью 200 вольт к прямому диоду приложится на обратном ходу и очень вероятно что 200 вольтовому будет пинцет

Прямой 400В а обратный, по идее, можно и на 200В (2х150ЕБУ200) оставить, правильно? Я планирую так и сделать. А зачем импульс ограничивать?

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

25.04.2006 в 13:47:12

2msn
Если емкости в цепи первички или вторички великоваты то они не успеваю перезаряжаться на ХХ током намагничения, перезаряд растягивается на микросекунды. Под нагрузкой полегче, их ток нагрузки перезаряжает. А на ХХ от этого начинает расти задница, и чем больше емкость , тем задница больше. Все идет к тому, что импульс затягивается и транс не успевает размагнитится. В итоге транзюк отпирается на открытый диод. Теоретически Эбонит может быть.
Да наверно все , кто делал косые со снабберами видели, что на ХХ броски тока немелкие при включении. Вот это как раз то. Да и шуршуны всякие слышны. Как только нагрузки добавиш все как то нормализуется. Поэтому мне кажется что ограничение Ton полезно было бы и для схем с обычными RCD.
Пролистай тему назад, все это уже пережевывалось народом. Там и про то где найти снаббер Балбеса

0
Аватар пользователя
Димка

Местный

Регистрация: 29.12.2005

Ростов-на-Дону

Сообщений: 122

25.04.2006 в 14:13:05

_ gnus_ написал : ...Кое-кто в Ростове скупил все 50В60PD1, поэтому приходится взрывать народные полтинники, а они здесь не катят....

Похоже камень в мой огород, но я знаю как исправить положение...

0
Аватар пользователя
Chaynik

Местный

Регистрация: 30.01.2006

Симферополь

Сообщений: 354

25.04.2006 в 16:30:48

Вот говорят, нельзя работать в "страстную" пятницу, так дёрнул чёрт!
Варил, варил пока мостик не пшикнул.

0
Вложение
Аватар пользователя
msn

Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

25.04.2006 в 16:49:16

Chaynik написал : Вот говорят, нельзя работать в "страстную" пятницу, так дёрнул чёрт!
Варил, варил пока мостик не пшикнул.

Я их уже 2 штуки 50А спалил нагрузка 5,5кВт баласт, пришлось паралелить. Причём горят почти холодные.

0
Аватар пользователя
Chaynik

Местный

Регистрация: 30.01.2006

Симферополь

Сообщений: 354

25.04.2006 в 19:07:57

msn написал : Я их уже 2 штуки 50А спалил нагрузка 5,5кВт баласт, пришлось паралелить. Причём горят почти холодные.

И у меня 50А был. А в чём же дело, почему горят?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

25.04.2006 в 19:57:37

Димка написал : Похоже камень в мой огород, но я знаю как исправить положение...

Интересно как? Выписать упаковку (все ж дешевле будет, чем у Александра покупать) и устроить праздничный салют на майские ?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

25.04.2006 в 19:59:57

Chaynik написал : И у меня 50А был. А в чём же дело, почему горят?

Кто-то уже раньше говорил, что 50-амперные горят веселее, чем 35А.

0
Аватар пользователя
Chaynik

Местный

Регистрация: 30.01.2006

Симферополь

Сообщений: 354

25.04.2006 в 20:21:36

_ gnus_ написал : Кто-то уже раньше говорил, что 50-амперные горят веселее, чем 35А.

Вроде 35А и 40А больше размерами чем 50А. Наверно у них другие кристалы. Так что 35А лучше?

0
Аватар пользователя
Балбес

Местный

Регистрация: 06.04.2006

Сиэтл

Сообщений: 43

25.04.2006 в 21:04:12

msn написал : 0,033-0,068 Для 50В60!!! Ну это очень много. У меня получилось для этих транзисторов около 5 nf. Да и потери у них больше только статические, динамические должны быть в разы меньше. Тr+Ff=40nc для 50В60, а для 50W 105nc. Это всё теория, я их не юзал, Надо прикупить.

Это, конечно, правда, но далеко не вся. Tf -- время падения тока до 5% тока импульса. А о том, что происходит потом, Tf не говорит.

Проблема номер раз: потом ток не кончается, и 5% от 50А при напряжении поперек ключа в 300 вольт -- это очень много; тут-то и почти все потери на выключение и случаются, поскольку т.н. "хвост тока IGBT" тянется на порядок дольше Tf.

Картинка WF1 -- для жесткого переключения -- на http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irgp50b60pd1.pdf выглядит достаточно правдоподобно. Из нее видно, что только через наносекунд 200 ток через ключ уже достаточно мал, чтобы можно было сказать, что ключ более-менее закрылся (т.е. потери на нем достаточно малы, чтобы на них можно было забить).

Проблема номер два: длительность хвоста тока зависит от напряжения на ключе -- чем больше напряжение, тем короче хвост (но потери больше).

При использовании же емкостных снабберов для выключения при нуле тока напряжение поперек ключа растет линейно и медленно, и ключ отнюдь не горит желанием закрываться -- ток через него очень быстро падает до единиц ампер и потом снижается очень медленно. Поэтому выключение имеет смысл затягивать не на 200 нс, а на 500-700 нс.

Остальное -- арифметика.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу