А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

gyrator написал : Наличие гистерезиса подразумевает наличие истории перемагничивания. Подумайте об этом прежде чем пальчиком делать

Наличие запаса по индукции в виде дополнительного витка в обмотке позволит об этом гистерезисе не думать. Т.е. хотите короткий транс - лепите нашлепки, сверлите дырки, оборачивайте поясами роговского, лепите трансы тока Мультика и т.п. методами контролируйте ток намагничивания. Не хотите - добавьте витков. Ограничение скорости роста задания весьма сомнительное средство тут на мой взгляд. В модельке Андрона первый же "широкий" импульс приводит к насыщению после серии коротких. В идеале к примеру рассчитайте без укорочений транс на максимальную длительность импульса 10 мкс, а потом подайте на него одиночный импульс 10мкс и ловите в нем насыщение. Не поймаете - через 200-500мкс еще такой, или пачку тока чтоб Кзап в

pwn написал : Т.е. очевидно, он влетает в насыщение из за естественного превышения максимальной индукции (витков мало) а не потому что фиксирующий кондерик не справляется со своей задачей с последующим подмагничиванием и бздынем. Может оно на практике и возможно это сверхестественное насыщение от резкого изменения задания (я не наблюдал ни разу ), но в приведенной модели оно небыло показано. Андрон, что скажете?

Моделька показывает тенденцию поведения короткого транса. На практике, транс с такими же витками, но магнитопроводе от «ёпкоса», может вести себя более покладисто.

Однако проблема короткого транса может насытить даже «ёпкос», если таковой попадёт в наши руки, которые от избытка фанатизма будут укорачивать витки до бесконечности.

Выход один: в мучительных поисках, наступив на горло собственной песне, с невероятными усилиями связываем себе руки по швам и ищем золотую середину между «длинным» и «коротким» трансами. Так же, отбросив всё наносное, в разумных пределах, пользуемся услугами различных дырок, нашлёпок и т. п.

С уважением, Andron55.

Andron55 написал : Моделька показывает тенденцию поведения короткого транса

И самое главное, зарядный резистор и фиксирующий кондер ни при чем. Ну а то что "резистор не спасает" так тут ничто ваще спасти не может ;)

oleg70 написал : Андрон, отличие первой модельки с влетающим в насыщение сердешником, от второй с не влетающим, ИМХО, в том ,что первая позволяет работать с большим Кзап_макс, а вторая с меньшим. Аналогичного результата можно добиться ограничив в первой модельке Кзап_макс искуственно. Или удлинить транс, или поднять частоту.

Кроткий транс похож на поддатого мужика, который пытается идти прямо по наклонной плоскости, перпендикулярно наклону. Этого мужика достаточно слегка подтолкнуть в направлении наклона, как он тут же потеряет ориентир горизонтали и свалится вниз, потому, как центр тяжести смещён не в пользу решаемой им задачи.
Да, задачка не простая, с такой задачей не просто справиться даже трезвому мужику (длинному трансу). Не лучше дело обстоит и в двухтактных схемах, когда хорошо весёлый мужик пытается семенить трусцой по грани двухскатной крыши. Короче, срочно всем миром записываемся на курсы канатоходцев!

кабельщик написал : Собираюсь на днях намотать Е70 9/3 или 8/3 для 40-50кГц.

о как.начни хоть с 12/4. вот

Andron55 написал : Выход один: в мучительных поисках, наступив на горло собственной песне, с невероятными усилиями связываем себе руки по швам и ищем золотую середину между «длинным» и «коротким» трансами. Так же, отбросив всё наносное, в разумных пределах, пользуемся услугами различных дырок, нашлёпок и т. п.

pwn написал : контролируйте ток намагничивания. Не хотите - добавьте витков.

ИМХО, в конце концов все разумные философы поймут необходимость контролирования тока намагничивания, особенно в сетевых ИВЭП. А те которые не поймут, будут мотать витки, рассуждать о корректорах и по-дилетантски использовать чужие модельки.

Слушатель написал : форма правда...

Тем и хорош этот форум, что не является сектой, в которой админ может удалять неугодных оппонентов.

oleg70 написал : о как.начни хоть с 12/4. вот

Я крутых крыш (хоть односкатных, хоть двускатных) не боюсь, канатоходец я, только вместо шеста в руках антенна и дрель с перфоратором.

msn написал : Это для Фиксы? На каких транзисторах?

С таким трансом, можно будет варить только при хорошей сети, короткой дуге, и токах до 120-140А. Будет очень низкое напряжение , для стабильного горения дуги, не хватит напяжения. Лучше будет 11/4

Это для косого обыкновенного. Полтинники по два в ряд. А причем хорошая сеть, не понял. Я ж Ктр 3 , а то и 2,5 делать собрался против обычно мной делаемого 3,5... Наоборот, на хреновую сеть целю. Другой вопрос, которого боюсь - с примочкой для короткого транса на выходе всегда будет всего 35-40вольт постоянки против 50-60вольт у косого с длинным трансом. Поджиг не ухудшится ли, а ?

gyrator написал : ИМХО, в конце концов все разумные философы поймут необходимость контролирования тока намагничивания, особенно в сетевых ИВЭП

В конце концов все разумные философы поймут что при изобретении чего либо полезно охватывать максимально возможное количество решений, но выбирать всегда одно, наиболее подходящее для решения конкретной задачи. Контролировать ток намагничивания или нет это один из множества вариантов. Лично у меня пока не стоит задача сэкономить 200 грамм весу за счет короткого транса, возникнет - тогда буду рассматривать. Тем паче что вариант с токовым трансом в моем случае легко реализуем.

gyrator написал : А те которые не поймут, будут мотать витки, рассуждать о корректорах

Те которые не поймут найдут свои решения, не менее достойные.

gyrator написал : и по-дилетантски использовать чужие модельки

Одно из величайших заблуждений, которое погубит эту цивилизацию быстрее чем нехватка нефти - считать что знания которые вы приобретаете таким тяжким трудом, модельки которые рисуете, ваша собственность. Оно, знание, никогда небыло ни вашим, ни чьим то еще, не обольщайтесь ;)

pwn написал : Могу от себя добавить только малюсенькую идею - основной транс (Ктр=3)

При КТр=3 и транфорфматор тока 1:3 намотать не сложно. Но для какого устройства нужен такой транс? Применительно к сварочнику силовой транс делается на Ш16х20, Ктр=8 как минимум (топология - мост). При наличии PFC КТр расет до 10-12. Как действовать в этом случае?

pwn написал : у меня пока не стоит задача сэкономить 200 грамм весу за счет короткого транса

Хотя контроль намагничивания и позволяет использовать транс с ферритовым сердечником на 50Гц, но не это есть цель его применения. ИМХО, Вы не совсем разобрались с тем, для чего всё это нужно. Зато видимо хорошо ориентируетесь в вопросе гибели цивилизации.

pwn написал : Одно из величайших заблуждений, которое погубит эту цивилизацию быстрее чем нехватка нефти - считать что знания которые вы приобретаете таким тяжким трудом, модельки которые рисуете, ваша собственность. Оно, знание, никогда небыло ни вашим, ни чьим то еще

Согласен, добавлю только, что до него, до ЗНАНИЯ, нужно ещё суметь дотянуться, чем мы все тутошние, да и не только, пытаемся заниматься.

C уважением, Андрон.