А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

кабельщик написал : Другой вопрос, которого боюсь - с примочкой для короткого транса на выходе всегда будет всего 35-40вольт постоянки против 50-60вольт

так и я о том же. Доукорачиваешься до того, контроль тока намагничивания будет срабатывать и хх и на дуге. Андрон же говорит

Andron55 написал : в разумных пределах, пользуемся услугами различных дырок, нашлёпок

Имхо 9 витков на 40 кгц это фанатизьм

Andron55 написал : пользуемся услугами различных дырок, нашлёпок и т. п.

И это позволяет шустро рулить выходным током даже при использовании транса без зазора и контроллера без ограничения Кзап.

Andron55 написал : до ЗНАНИЯ, нужно ещё суметь дотянуться

чем мы каждый миг и занимаемся. К примеру смотриш в книгу, а там фига, опять смотришь - то же самое. Плюнув на книгу паяешь макет, бабах и транзюки сгорели, да еще и в лоб заехали сорванными крышами, опять нифига не понятно. А потом бац и дошло... и тока что небыло знания и оно уже есть ;) И так по крупицам по крупицам... ;)

Слава богу, иностранная комиссия по GLP свалила нафиг. Теперь уважаемые конструкторы у меня к вам такой вопрос. Кто нибудь пробовал спечь из б/у феррита ( например от нескольких сломанных и раздробленных ферритовых трансов) новый , увеличенных размеров ? Если есть опыт, поделитесь ! ЗЫ . как раз пару разбитых бомжами трансов и намагничивающих элементов от СRT надыбил. Даже если никто не пробовал я попробую! И после "международного дня борьбы за женские права 8 Марта" расскажу о результате.

А теперь пожалуста оцените следующую идею ( не моя , вычитал в чъем-то патенте) контроля намагничиваемости. Параллельно основной силовой обмотке Обм -I пускаем дополнительную обмотку Обм-о , через которую пускаем ток напряжения питания платы (+5V) с той же частотой и фазой что и основной намагничивающий ток.
На концы обмотки ставим защитные диоды и токоограничивающий резистор ( например на 1кОм) и конденсатор. сток заряда с конденсатора организуем при помощи резистора с сопротивлением , примерно равным идуктивному сопротивлению данной обмотки. К конденсатору подключаем обычный элемент CMOS типа и-или, выключающий быстродействующее реле , через которое питается плата управления.

Работать по идее это должно следующим образом: Пока основной транс находится в ненасыщенном режиме - индуктивное сопротивление обмотки весьма велико , сила тока ( пропускаемого и наведенного первичной обмоткой) ,заряжающего конденсатор невелика и он успевает разрядится до уровня логического нуля. Как только транс приближается к состоянию насыщения индуктивное сопротивление и первичной обмотки Обм-I и конторольной Обм-о падает практически до нуля / а сила наведенного тока в Обм-о наоборот возрастает на порядок/, конденсатор уже перестает успевать разрядится до конца и напряжение на нем резко повышается. Как только на конденсаторе напряжение достигнет логического уровня единицы , микросхема управления переключается в состояние 1, запитывает реле , которое переключается и выключает питание микросхемы тактового генератора силовых транзисторов. После этого генерация прекращается , уровень насыщения транса падает , сопротивление Обм -0 снова возрастает, конденсатор разряжается, реле переключается снова на питание генератора и цикл повторяется.

Возможно даже лучше поставить не реле на питание, а токовый ключ типа К561КП2 на отвод от тактового генератора, идущего к затворам силовых транзисторов.... тогда можно обойтись одним общим генератором.

Критикуйте идеи !

Sergey_G. написал : При КТр=3 и транфорфматор тока 1:3 намотать не сложно. Но для какого устройства нужен такой транс?

Для сварочника. Или для немногим больше чем просто сварочника ;) При таком подходе (деление большого транса на кучку поменее у которых Ктр=1) можно получить минимально возможную Lрасс, что мне как раз и требуется.

Sergey_G. написал : При наличии PFC КТр расет до 10-12. Как действовать в этом случае?

С чего эт вы решили так? Оптимальная напруга на выходе PFC 360 вольт, для 90 вольт на выходе Ктр=4 и ни граммом более ;)

pwn написал : Оптимальная напруга на выходе PFC 360 вольт,

Не совсем. Критерии оптимальности ведь разные бывают. Если оптимизировать по использованию конденсаторов, то получаем 380 или 430 В. ПРи этом 380 В увеличит нагрузку на транзисторы инвертера, но уменьшит нагрузку на транзистор PFC. 430 В - наоборот. Для вариата без PFC берем 260 В.

pwn написал : для 90 вольт на выходе

Напряжение на дуге составляет 20В. По ГОСТам на выходе сварочника длжно быть 26, но хз, видимо закладывают падение на сварочных проводах (оно 6 В легко превысит). Но по серьезным книгам напряжение на короткой дуге именно 20 В, причем от тока зависит слабо, от длинны дуги - сильно. Если нам достаточно 20В (ну, 25 В с учетом всех потерь), то зачем делать 90, бессмысленно повышая мощность инертера в 4 раза ? Если говрить про вольтодобавку, то ей большой ток не нужен, а малый ток можно с дополнительной обмотки снять, либо вообще с конденсаторного умножителя (и это реально работает).

Но в целом получается, что все эти контроли намагниченности ненадежны и требуют контроль общего тока ключа в качестве запасного метода. Но тогда конроль намагничивания становится не нужен. Хотя не совсем ясно как себяповедет сердечник при частом насыщении, не расплавится ли?

Sergey_G. написал : Не совсем. Критерии оптимальности ведь разные бывают. Если оптимизировать по использованию конденсаторов, то получаем 380 или 430 В.

Вот именно что критерии оптимальности бывают разные. Нужно учитывать рабочее напряжение ключей в инверторе, для полевиков это 800 вольт. Для такой напргуги для фиксы 360 вольт питалова потолок, и при этом не забыть посыпать супрессорами. Выше - только айжебиты на 1.2кв, но связываться с торомознутыми ключами и городить инвертор на 20 кгц както совсем не улыбает.

Sergey_G. написал : Если нам достаточно 20В (ну, 25 В с учетом всех потерь), то зачем делать 90, бессмысленно повышая мощность инертера в 4 раза ?

Мы имеем дело с однотактом, а занчит теоретически при Кзап=0.5 на выходе максимум 45 вольт, минус потери на диодах, в дросселе, сварочных концах, минус Кзап макс реально не более 0.45, минус просадки питалова (которые и при наличии PFC имеются) как раз получается рабочая напруга на дуге и небольшой запасец (совсем трохи) на регулировку ШИМ-у. Но при этом на ХХ имеем почти 90 вольт, что весьма положительно сказывается на поджиге дуги.

DSP007 написал : Возможно даже лучше поставить не реле

Мысль хорошая. А за какое время по-Вашему транс насытится и ключик сдохнет? А если серьезно, то как говаривали двое из ларца: "Нам бы схемку, аль чертёж.........." мы б начАли обсудеж. Желательно в виде модельки, а если конец худой, то сЦылку на патент.

pwn написал : Один фиг раз в пятилетку но обязательно включится когда не нада. Фигли его знает что он там может по сети словить,

Так на входе цивилизованных сварочных инверторов всегда видится фильтр, который сильно большим Ду/Дт не дает на симистор пролазить. И дело в шляпе. К тому ж процесс заряда занимает относительно короткий промежуток времени работы инвертора (пол-секунды), поэтому даже и без фильтра вероятность весьма мала, хотя согласен - не учитывать ее глупо. А вообще в таких делах стараюсь пользовать симисторы, которые на 380 вольт не открываются по аноду при мгновенной подаче напряжения. Таких попадается немало, более половины, проверяю подавая на две лампочки в послед касаясь много раз проводом к аноду, с отключенным выводом упр. эл-да (что создает дополнительную перестраховку) - если он открывается, лампочки издают характерный звук, даже если и не накаляются.

oleg70 написал : Цитата:Сообщение от кабельщик Другой вопрос, которого боюсь - с примочкой для короткого транса на выходе всегда будет всего 35-40вольт постоянки против 50-60вольт

так и я о том же. Доукорачиваешься до того, контроль тока намагничивания будет срабатывать и хх и на дуге.

Ну пусть себе. 35-40 вполне достаточно. А для поджига - масекий кондерик через неск. Ом резисторчик на выход. И будет те же 60в.

Sergey_G. написал : Проверять на макете - не моя прерогатива, я на понимание принциов работы схемы полагаюсь.

И всегда есть увереннность в правильности понимания? Т.е. опыт, как "сын ошибок" отвергаем и полагаемся только на "гений - парадокса друг"...

Andron55 написал : Однако проблема короткого транса может насытить даже «ёпкос», если таковой попадёт в наши руки, которые от избытка фанатизма будут укорачивать витки до бесконечности.

На среденей сети DC в накопителе около 250В - нормально? Не фанатизм? Тут народ за Uхх переживает для короткого транса. Не понял. При контроле намагничивания Uхх от тех 250В и выше будет стабилизирован. При Ктр=3 это будет около 38В или больше 80В в амплитуде. Но можно задаться другим Ктр и иметь другие стабильные цифры от 250VDC и выше. При этом транс во всем этом диапазоне будет загружен полностью - не больше и не меньше.

gyrator написал : Тем и хорош этот форум, что не является сектой, в которой админ может удалять неугодных оппонентов.

Для трепа - да. Вот только разыскать позже рациональное зерно, как его результат - большая проблема. Но не помню ТАМ конфликта идей. А в конфликте амбиций, для пользы дела, должен кто то уступить - чаще это или умный или гость :)

DSP007 написал : Критикуйте идеи !

Зарисовал бы... 23-го со слов не очень въезжается, 24-го не легше будет, а 25-го не вспомнит никто ;)

DSP007 написал : Даже если никто не пробовал я попробую!

Интересно, и как же ты перемалывать их собираешься? Поделись, очень заманчиво отклонялки с ферритом НМС неудачной для сварочника формы перекроить на хороший трансик для него же.

Sergey_G. написал : Но по серьезным книгам напряжение на короткой дуге именно 20 В, причем от тока зависит слабо, от длинны дуги - сильно.

Эксперимент это подтверждает. Но только на самой дуге.

Sergey_G. написал : Но в целом получается, что все эти контроли намагниченности ненадежны и требуют контроль общего тока ключа в качестве запасного метода.

Как раз наоборот: контроль общего тока блекнет по сравнению с контролем намагничивания.