А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : Грят когда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки, а только ее можно пользовать в особоответственных местах. Вот и вопрошаю - есть сия проблема?

Есть, но реально начинает проявляться только с 200-220А.

Слушатель написал : Цитата:Сообщение от Ан-162 поджигается практисски любой электрод без никакого кз.

Как он узнает, что поджигаться надо?

Слушатель написал : Спрашивал как зажечь дугу при амплитуде даже в 100В не прикасаясь к железяке? Без КЗ.

Так обмазка при таком напряжении начинает проводить, идет лавинообразный ее разогрев, ионизация и образование дуги без стадии КЗ.

pwn написал : Потому как настоящий оптимист...

Оптимист это пока малоосведомленный писсимист :(

Ан-162 написал : Так обмазка при таком напряжении начинает проводить, идет лавинообразный ее разогрев, ионизация и образование дуги без стадии КЗ.

Че то розово слишком... А че стучат? Впрочем неважно, важно то, что поджиг происходит при некотором токе, нет там Uхх (амплитудное может быть скорректировано), т.е. не пробой зазора. Т.о. небольшое изменение действующего Uхх для укороченой обмотки не может существенно влиять на поджиг - об этом речь была. Наличие тока уже выставляет там свою скважность. Делают уже с укороченой - горит :)

Кто укорачивал обмотку, рекомендуют сохранить Ктр=3 для однотакта, т.о. и амплитудное прежнее.

Слушатель написал : пока малоосведомленный писсимист

во многом знании много печали, посему сильноосведомленных оптимистов не бывает ;)

Слушатель написал : Че то розово слишком... А че стучат?

От электрода сильно зависит. Одни шлакуются и приходится этот стеклоподобный шлак отбивать и без КЗ они не поджигаются, другие наоборот стеклоподобного шлака не образуют, и зажигаются очень легко, МР-3С например. У меня были импортные, забыл марку, так те как спички, чуть коснулся обмазкой и сразу дуга. Видимо в обмазке графита дофига. Но качественный шов ими получить труднее, вариш а что там под шлаком нифига не видно.

Aziat написал : , лишь отметил, что многожилка - не оно.

Сам нет пробовал, но вспомнил, что мошный антенный фидер во фторопластовой изоляции имеет диаметр средней жилы порядка 2мм, из голых посеребренных проводов и работает до 100мгц. С уважением.

petr0757 написал : мошный антенный фидер во фторопластовой изоляции имеет диаметр средней жилы порядка 2мм, из голых посеребренных проводов и работает до 100мгц.

Уверен, что он мощный? РКТФ-75, 8мм, фторопласт в олаченом стекловолокне для высоких температур, пожаростойкий, многожилка там для гибкости (фторопласт хладотекуч), большая частота не значит большие токи, на тех частотах проводимость серебрением обеспечивают, набором поверхности там сильно не сыграешь - D/d определяет волновое сопротивление

Sergey_G. написал : Для насыщения неразрывность тока не требуется, достаточно будет просто постоянной составляющей в среднем.

Чтобы возникла постоянная составляющая, надо несколько периодов неразрывного тока.

Слушатель написал : Изворачиваисси. Мы о чем?

При ХХ 100 в пробывается 0,1 мм воздуха или немножко окалины до касания электродом. Потому и дуга загорается легко.

Ан-162 написал : Так обмазка при таком напряжении начинает проводить

Ну, или проводить или пробиваться...

Слушатель написал : Кто укорачивал обмотку, рекомендуют сохранить Ктр=3 для однотакта, т.о. и амплитудное прежнее.

Именно

Слушатель написал : Впрочем неважно, важно то, что поджиг происходит при некотором токе

Может быть очень малым. Например, небольшая утечка в изоляции запросто перерастает в дугу в мощных трансформаторах

Sergey_G. написал : Напряжение на дуге составляет 20В

Ага, конечно. При токе 50А U=18+0,04І - классика. И то при малой длине дуги (вроде как диаметр электрода)

2electrovoz
Ты специально чушь всякую пишешь, да? Твоя классика U=18+0,04І не находит подтверждение практикой. Она справедлива только если молча предположить увеличение длины дуги сообразно увеличению диаметра электрода. Н следует понимать, что такая мера является скорее вынужденной, поскольку обычные сварочники, особенно на переменном токе, не могут одновременно обеспечить высокое Uхх и большой сварочный ток при низком U. У трансформатора с рассеянием ВАХ линейно падающая, поэтому максимальная мощность достигается при U=0.5Uхх, а это довольно много - порядка 35В. Вот и приходится дугу удлинять специально для того, чтоб повысить скорость сварки. Инвертеру это не надо, там лучше наоборот Uпонизить и ток повысить - получим бесплатный рост сварочного тока и одновременно улучшение качества шва.

Sergey_G. написал : Теперь по двухтакту. Раньше я выкладывал расчеты, двутакт выигрывает в 4 раза по выходному дросселю и в ~ 2-3 раза по трансформатору

Только пока никто еще не сбацал аппарат на одном Е65 и током в 250-300А даже двутакт.

Слушатель написал : Грят когда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки,

Проблема не в большой хрени, а в большом токе. Решается как писал Чукча подключением в нескольких точках или под местом сварки. Для трубопровода вроде несильно актуально - две хороших прищепки на некотором одинаковом расстоянии от места сварки должны помочь в проблеме. А если взглянуть с другой стороны - пусть технологи которые это придумали (про сварку только постоянкой) сами и решают этот вапросец.
Кстати видел на дискавери ка трубу диаметром около метра и толщиной стенки наглаз 20-30мм варят электродами 5-6 мм в 10-15 "слоев". Канешна после каждого слоя зачистка и в оконцовке дефектоскоп. Если память не изменяет немцы строили МагЛев китайцам.

electrovoz написал : Я пробовал на аргоннике разную и мощность искры, и напряжение.

А здесь поподробней пажалста...

1. 1см подразумевает примерно 10 кВ напруги. Вапрос - транс силовой не пробивает?
2. Какая мощность искры достаточна и желательно приблизительную схемку.
3. Т.к. сам пытаюсь себе аргонничек собрать (уже трансы-близнецы почти намотал и полевиков 65-ти амперных набрал), еще вапрос - есть ли опыт по технологии сварки аргоном на постоянке и переменке?

Sergey_G. написал : Вот и приходится дугу удлинять специально для того, чтоб повысить скорость сварки. Инвертеру это не надо, там лучше наоборот Uпонизить и ток повысить - получим бесплатный рост сварочного тока и одновременно улучшение качества шва.

А какраз на практике при неочень высоком сетевом напряжении при Ктр 4 варит ну совсем хреново (однотакт, даже короткая дуга пытается все время погаснуть), а при Ктр 3 почти нормально.