А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Юрий_Ф написал : Сообщение от Ан-162 Ничего не прояснилось с теплопроводным компаундом?

В чем вопрос? Я думал тема закрыта.

Если не затруднит - ткни пожалуйста, на какой страничке разжевано про него.

victor72 написал : На 50-ти герцах сантехнику варить нельзя - одни каверны и трещины, дуга то зажигается и тухнет сто раз в секунду.

:scare :applause:
Вы уж меня извините великодушно, но это чистой воды ЧЕ-ПУ-ХА.

victor72 написал : 1.По принципу преобразования энергии. У Бармалея -классическая схема: энергия от сети "рубится" на порции ключами и в той же фазе ( без смещения по времени) передаётся в нагрузку - сварочную дугу. Это означает, что изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при определённых условиях привести к его токовому пробою. В моей схеме цикл заряда накопительных конденсаторов предшествует циклу передачи энергии из них в нагрузку и по времени эти циклы практически не совпадают. При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет. В нагрузке может выделиться столько энергии, сколько в предыдущий цикл кондюки успели накопить в себе. Т.Е. КЗ отсутствует в принципе.

Мне кажется, тутошнему народу не надо на пальцах описывать, что такое прямоход, и обратноход. Оне и так знают, что в прямоходе > изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при определённых условиях привести к его токовому пробою

а в обратноходе > При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет.

victor72 написал : явно меняет его скважностью да потом ещё выпрямляет и фильтрует на выходе. Это приводит к тому, что у него напряжение горения дуги на каждом токе своё, а это не есть хорошо - дуга гаснет при малейшем удалении электрода.

Извините, а Вы - разве не регулируете ток изменением скважности (частотой) ? :eek:
Разница лишь в том, что он регулирует скважность меняя длительность, а Вы - меняя паузу. :confused:
А насчет напряжения - оно определяется ВАХ дуги, а устойчивость - способностью дэвайса давать повышенное напряжение при отведении электрода (запасом).

victor72 написал : По стоимости. У Бармалея всё самое современное - и IGBTшки, и диоды и вообще. Всё это стоит денег. У меня - один ключ типа ТЧИ-125-10 и кондюки типа К75-10- 3.3-500 в

Тут - таки да. Тиристор по перегрузочной способности даст фору львиной доле других "электронных коммутаторов", скажем так. Но есть тут одно НО, которое мешает продвижению в жисть таких аппаратиков (ВДУЧ-16 подобных): кондерики, которые Вы указали, для макетки хороши. А ставят вообще-то К78-2 или наподобие, набирая огромные баяны из 0,1мкФ 1000в. И баяны эти занимают около трети корпуса (и весят соответственно). :(

Ан-162 написал : Мне кажется, тутошнему народу не надо на пальцах описывать

Да бред это всё, уж были тута упоминания про дзеда никалая. Видимо этот дзед так и не понял как косой работает в сварнике раз пишет такую херню.

gyrator написал : формировать из пермоугольника трапесию,

вот это нежелательна. Чем быстрее ток скрозь нуль проходит тем сильнее акей.

gyrator написал : Вот http://slil.ru/27005712 и фотообоины с ними.

А чё, вполне может покатить на народный АйСишник. Просто и похоже что работоспособно. А на ключиках скока потерь при переключении? Небось сотня килаватт, не бздрыкнуть ? ИМХО одной той жажки мало будет по любому. Чую спинным мозгом , что ТИГ далжон 200 амперов, а то и более потянуть от однофазки в силу своей дуги. Потому на эти 200 а и нада брать курс.

Тут мне добрые люди прислали схему сварочного Деда Николая.

Не кажется странным, что китайцы лепят огромное количество однотактных прямоходов, а не ВЗДРючей? :a Так, что насчет стоимости комплектухи это ещё можно поспорить!! Правильно подметили про баяны К78-2, которые тоже не шибко дешевые. Ну а про массу-габариты тут и спорить не нужно. Что касается мнимой идеи про быстрый бздынь прямоходов - ну так это зависит от прямоты рук, которыми собиралось устройство. Как не странно, ещё не одного транзистора не угробил на сварке, а вот на индукционке уже успел парочку положить. :p

jab написал : схему сварочного Деда Николая

Кстати, исчо в прошлом году, забегал как то на рынок , кое чего из деталек глянуть, дык видел дедка, в годах уж немалых, с клюшкой, ходил со схемкой и высматривал списки деталек. Я чуток заглянул в схемку - опа бармалейник ! :) . На полном серъёзе, без шуток. Дык может этот тот дед калай и ходил в поисках деталек на бармалейник, а тута мозги пудрит народу. :)

sam_soft написал : А на ключиках скока потерь при переключении?

http://slil.ru/27018561

kava написал : такого (с отрицательным смещением) снабера

TAV написал : наверное вы хотели сказать "такого драйвера"

:o +100 Да уж! Уж да... бывает

С уважением. kava

jab написал : Что касается мнимой идеи про быстрый бздынь прямоходов - ну так это зависит от прямоты рук, которыми собиралось устройство.

Не, просто с первого взгляда неискушенному строителю мерещится, что к.з. на выходе сварника-прямохода дает аварийный ток ключей. Пожалуй, мы все проходили когда-то этот этап ;) Пока не уяснишь для себя четко, что ЕСТЬ все же дроссель в цепи этого "к.з.", хоть и маленький на первый взгляд, и есть быстродействующая отсечка тока, пока и крутится в мозгах

изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при(...)вести к его токовому пробою.

И правильно. Обратноход гораздо спокойнее в этом плане. Но простой прикид показывает, что (в однотакте) чтоб выдать законные 5 кВт в дугу (~160А) надо накопить 15 кВт перед тем, как сбросить их на выход (если брать запас до макс. к. зап. ~ 1,5). Не приподымает крышу такой расчет сторонникам обратноходов в сварочниках ?! :swoon

что ЕСТЬ все же дроссель в цепи этого "к.з."

Даже и без дроселя не происходит бздынь, если все правильно с обраткой по току. Пробовал как-то в рабочей макетке сварки в трансформатор подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его! Транзисторы не спешат перегорать!! Ограничилка по току всеже справляется с своей задачей даже в таких условиях. ;)

Ан-162 написал : а в обратноходе
Цитата:При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет.

Там вообще ни прямой, ни обратноходовый. Там выпрямителя вообще нет :)

jab написал : без дроселя не происходит бздынь, если все правильно с обраткой по току. Пробовал как-то в рабочей макетке сварки в трансформатор подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его

Продолжай , в том же духе. Если нету дросселя то скорость наростания тока в первичке в момент КЗ определится рассеянием трансика. 2 мкГ типичное значение у правильного трансика. Теперь прикинем дэ И по дэ Тэ = 310 вольт питания / ( 2 * 10(-6) ). Итого стописят ампер на микросекунду.

2gyrator Дорвался и я до моделятора, почти все как у тебя на пикчасах. Для вых тока в 200ампер мгновенные потери в ключиках под 120квт. Однако простецкий снабберок RC и уже 90 квт. Ток в диодах FW 200ампер. Шо воткнуть туда неясно. 10 микросов импульс но 200ампер. Жуть. И похоже что от этого никуда не денися. Энергию идуктивности все равно куда то придется девать. Ну а в целом все похоже КУУЛ . Ниче крамолного не видать. Вот он ICC, про тот что я когдато сцылки давал. Прямая полярность - 180 ампер, обратная ( очистка ) - 40 ампер. Баланс в модельке 50 на 50 . Но это куйня. С процыком можна набалансить что угодно

Господа, мне Спица не даёт.... применить CD4000 из Экстров. Подскажите, что она хочет?

TAV написал : Там вообще ни

И все-же не смотря на отсутствие выпрямителя, по принципу передачи энергии - это обратноход. Накопил - плюнул на выход.

jab написал : подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его! Транзисторы не спешат перегорать

Это не показатель. Связь такого одиночного витка с первичкой слабенькая получается. Вот и живет. Ты вторичку коротни ;)
Очки защитные только сначала одень :D

Связь такого одиночного витка с первичкой слабенькая получается

Я думал про это. Думал о инверторной точечной сварке. Как бы вижу что может быть косяк с потокосцеплением. Как избежать, выкрутится из такого положения? Если вторичка будет медная лента один виток, а поверх первичка в один слой (или как вариант 2 слоя первички и между ними вторичная лента виток). Хотя тоже как-то сомнительно. Может применить несколько трансов, что бы первички в послед пустить, а вторички в параллель? Ещё видимо придется поиграться с синхронным выпрямителем т.к. ставить штук 30-50 диодов не охота.

Ан-162 написал : И все-же не смотря на отсутствие выпрямителя, по принципу передачи энергии - это обратноход. Накопил - плюнул на выход.

Эдак все системы зажигания в авто можно обратноходами назвать. Чтото не встречалось мне такое описание :)

sam_soft написал : Дорвался и я до моделятора, почти все как у тебя на пикчасах.

Сэм, если не сложно, выложи эту модельку. Попробую покрутить её на досуге.

С уважением, Андрон.