А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал :
а транзистор, керамика, общий радиатор

Есть полевики в маленких симпатишных корпусах IXKC40N60C, IXKC25N80C, их в баян совать самое оно. Из прочих достоинств (кроме вполне народной цены) - медный пятак корпуса изолирован от кристалла (аки в модулях, видимо засандалили в них что-то типа берилиевой керамики), и их мона прикрутить/припаять прямо на радиатор и особо не париться. А вот есть ли такие чудеса среди айжебитов (не модульных) ХЗ.

Aziat написал :
Слово ФОРМА тебе ни о чем не говорит? Ее изменить могут только нелинейности

ни индуктивность ни емкость ее поменять не в состоянии? И отколебайтесь вы от полупроводов в диодном мосте и т.п., они свою долю реактива вносят бесспорно, но это так мало, что об этом можно ваще не упоминать

Aziat написал :
А COSФИ -сдвиг тока относительно напруги и не более

Да шо вы доколебались ко мне с косинусом фи? Я разве про него хоть раз упоминал?

pwn написал :
ни индуктивность ни емкость ее поменять не в состоянии?

Для синуса - не в состоянии, мы ж про сеть, или где?
Цитируй свой учебник ТЭЦ буквально, если он имеется, конечно.

Друзья, помогите опознать драйверок: корпус 14-SOP, 8и10 - входы, 1и14 - общий, 11-й - плюс питания, один выход (развязанный) - выв. 5,6и7, второй - общ, плюс, и выв.2
H E L P !

Юрий_SH написал :

1. Чем отличается режим ММА от TiG

ММА - ручная дуговая штучными покрытыми электродами, ТИГ - в среде защитного газа с автоматической подачей проволоки (примерно, про тиг сам не до конца знаю).

pwn написал :
Есть полевики в маленких симпатишных корпусах IXKC40N60C, IXKC25N80C, их в баян совать самое оно. Из прочих достоинств (кроме вполне народной цены) - медный пятак корпуса изолирован от кристалла

О!
ЗдОрово! И почем это продается?

Aziat написал :
Для синуса - не в состоянии, мы ж про сеть, или где

Для чистого синуса да, но зато вполне в состоянии сдвинуть его по фазе Алексей (Чукча) малость не договорил про Км, более точно будет "Км=1 если форма тока совпадает с формой напряжения и совпадает с ним по фазе", а если далее придираться, так в природе нет иных сигналов кроме как синусоидальных, и любой сигнал есть сумма кучи синусоидальных гармоник. Так что там тогда не может индуктивность/емкость проделать с током, если ЛЮБОЙ сигнал есть куча сложенных синусов(гармоник) ? Ы?

Aziat написал :
Цитируй свой учебник ТЭЦ буквально, если он имеется, конечно

Учебника нет под рукой, много времени прошло как я его сдал в библу конторы где учился. Но еще не все из него я забыл

Ан-162 написал :
ЗдОрово! И почем это продается?

зайди сюда глянь

..

pwn написал :
зайди сюда глянь

Хороши! За те же 100рэ (20 грв) что и irfps37n50a.
Интересно глянуть, будет ли в нашей местности такая же.
Спасибо.

Повтор:

Ан-162 написал :
Друзья, помогите опознать драйверок: корпус 14-SOP, 8и10 - входы, 1и14 - общий, 11-й - плюс питания, один выход (развязанный) - выв. 5,6и7, второй - общ, плюс, и выв.2
H E L P !

pwn написал :
Алексей (Чукча) малость не договорил про Км, более точно будет "Км=1 если форма тока совпадает с формой напряжения и совпадает с ним по фазе"

Ну эт само собой. А недоговорил я вот чего:
В сети форма напряжения обычно усечонная синусоида, зачастую сильно усечонная, иногда больше похожа на трапецию, чем на синус. Значит чтобы с такой сетью получить КМ=1, ток должен быть такой же формы, а значит должен иметь в себе некую долю высших гармоник, возможно весьма немалую, смотря насколько напряжение искорёжено.
В то же время например ГОСТ Р 51317. 3.2-99 "ЭМИССИЯ ГАРМОНИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ТОКА ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ С ПОТРЕБЛЯЕМЫМ ТОКОМ НЕ БОЛЕЕ 16 А (В ОДНОЙ ФАЗЕ)" и аналогичные импортные нормы собсно о КМ речи вообще не ведут, а лимитируют конкретно содержание высших гармоник, и ощущаемый смысл ГОСТа в том, что чем меньше гармоник, тем лучше.
Аднака тогда получается, что если напряжение искорёжено (а это нонче практисски всегда и везде), то для лучшего соответствия такому ГОСТу нада ухудшать КМ... Во как.

pwn написал :
А вот есть ли такие чудеса среди айжебитов (не модульных) ХЗ

...

Ан-162 написал :
Интересно глянуть

...

кабельщик написал :
ВложенияIXGR40N60C.pdf (264.1 Кбайт, 1 просмотров)

Распустил сопли, стал искать. В России есть только под заказ ООО Алмаз и ООО Диком, цена
неизвестна, видимо еще никто не покупал. Вернусь к 60РВ.
А IXKC40N60C не просто полевые, а Cool mos и стоят от 60 до 100 росийских рублей.
С уважением

Юрий_SH написал :
Какие преимущества у драйвера типа "Bootstrap"?

Обычно бутстреп это низковольтная входная логика и драйвер нижнего ключа с теми же потенциалами. А драйвер верхнего плеча получает сигнал хитро и от прочего изолирован, вот его то питают (штатно) бутсрепным способом - када он по потенциалу падает вниз, заряжается через диод его накопительная (бутстрепная) емкость от низковольтной части. Када он по потенциалу вверху, то питается от запасенного в бутстрепной емкости. Т.о. преимущество в простоте питания верхнего драйвера, размещенного в том же корпусе. Недостатки тоже есть.

чукча написал :
Значит чтобы с такой сетью получить КМ=1, ток должен быть такой же формы, а значит должен иметь в себе некую долю высших гармоник, возможно весьма немалую, смотря насколько напряжение искорёжено

Так существующие ККМ хоть с умножителем хоть с ОСС, они не по прошитым в таблицы синусам работають, а "от бочки пляшуть", то бишь от того что на вход им упало

чукча написал :
Аднака тогда получается, что если напряжение искорёжено (а это нонче практисски всегда и везде), то для лучшего соответствия такому ГОСТу нада ухудшать КМ... Во как

а еще лучше забить и поставить повышалку, которая будет хоть как-то уменьшать гармоники от "теликов" на выходе транса подстанции

petr0757 написал :
А IXKC40N60C не просто полевые, а Cool mos и стоят от 60 до 100 росийских рублей

и у меня в наличии ужо есть

petr0757 написал :
IXGR40N60C.pdf -
Распустил сопли, стал искать

нет так уж и дорого, но RthJC великоват, ИМХО - на медной пластине (берилл. керамике) лучше получается.

обновлённые pdf "быстрых" IGBT от IXYS ( выше был приведен "предварительный" pdf)

Bimbom написал :
но RthJC великоват

а у полевиков не так уж и плохо, с учетом того что их один фиг в баян совать. И корпус для этого очень удобен, не нуна баян растягивать на полметра в длинну, а значит паразитная индуктивность будет меньше, что для баяна самое оно.

pwn написал :
а у полевиков не так уж и плохо,

не спорю (хотя их надо 3 в баян из-за роста сопротивления при нагреве), но что-то с этими IXKC 40N60C и IXKC25N80C странное на российском рынке - раза в 4-5 дешевле, чем на западном. А цена на остальные ( см. напр. в 2 раза более слабый -IXKC20N60C ) нааамного больше...
В efind обычно самая низкая цена в ABN Universal,Inc. (США, Нью-Йорк), а тут - в разы наоборот.. непорядок.
Боюсь - либо "левая" либо рекламная партия.

Bimbom написал :
не спорю (хотя их надо 3 в баян из-за роста сопротивления при нагреве), но что-то с этими IXKC 40N60C и IXKC25N80C странное на российском рынке - раза в 4-5 дешевле, чем на западном.

все может быть, тока если присмотрерться к их каталогу мона заметить, что это по сути один кристалл но в разных корпусах, и цена у них различается. У этого (40n60) отнюдь не 40 ампер току (и пишуть об этом честно), а в другом корпусе (чуток другая буква в маркировке) уже честные 600в 40а, но цена уже совсем другая. А если сравнить Rds то она почти одинакова для них, из чего я предположил что это один и тот же кристал, но он не тащит в этом корпусе 40А вот его и понизили до 28. Но нам то как раз нужно Rds снижать, на максимуме тока полевик юзать врят ли кто будет, один фиг количество полевиков в баяне именно по Rds подбирается, а то что получается запас по току 3-4х, так то совсем не напрягает. Поэтому решение на мой взгляд удачное они предложили. Я пока не знаю как они в работе будут, но емкость по входу у них если мерить VC9808 около 10 нан (при 7.5 нан у похожего от IR), понятно измерение не совсем корректное но то что у него несмотря на то что он кулмос емкости приличные оценить можно. Rds тоже вроде как не сбрехали, близкое к датому шииту, на этом пока усе, более нечего сказать. Далее запаяю в баян, будет видно как они стреляють, метко в глаз или со свистом мима уха

2 pwn и др.
уже проскакивало, но напомню -

неплохая подборка статей : рассмотрен ряд важнейших вопросов ключевых источников питания, в т.ч. схемотехника ККМ. (думаю найдется пара-тройка интересных мыслей )

pwn написал :

40N60C и IXKC25N80C странное на российском рынке - раза в 4-5 дешевле, чем на западном.

все может быть, ..

Просто обычно покупал IXYS в Аргуссофт, ( офиц. дистрибьютер; они обычно давали неплохую цену) а тут оказалось, что в той-же не самой дешевой Терре в разы дешевле - вот и предупреждаю, особенно под серийное пр-во неплохо для начала уточнить об их ценовой доступности впоследствии.

Bimbom написал :
уже проскакивало, но напомню

спасибо, видел это уже, хорошие статейки... но меня гораздо больше интересует универсальность подключения (1х200 1х380 3х380 + тоже самое от генератора), чем идеальный Км, который больше интересен чубайсу и ко. А вот на эту тему статеек я что-то не встречал... и если станет вопрос чем пожертвовать - идеальным Км или универсальностью подключения, как вы думаете что я (и не только я) выберу?

Bimbom написал :
особенно под серийное пр-во неплохо для начала уточнить

спасибо за предупреждение, но серийное производство изначально не планировалось. А левак это или нет - жисть покажет

pwn написал :
А вот на эту тему статеек я что-то не встречал...

2.6MB
кажись там есть ответ на Ваш вопрос... ну не ответ так хоть подсказка

Bimbom написал :
подсказка

Аднако, жалко, что Петя Barbosa не по русски написал...

Bimbom написал :
кажись там есть ответ

кстати, там для dc|dc используется небезинтересная топология
Three-level ZVZCS DC/DC converter - патент US6349044.pdf

Ан-162 написал :
ТИГ - в среде защитного газа с автоматической подачей проволоки (примерно, про тиг сам не до конца знаю).

тиг - ручная сварка в инертном газе
миг - полуавтоматическая сварка в инертных газах

pwn написал :
Если захотят реактив посчитать - посчитают, главное чтоб это кому-то было нужно и "выхлоп" был. Крокодил то (ликтричество), чубайсов ведь

пускай меряют, только ККМ реактивную мощность ( сдвиг фаз потребления тока от напряжения он же косинус фи) не исправит.

Bimbom написал :
кажись там есть ответ на Ваш вопрос... ну не ответ так хоть подсказка

спасибки, баальшой пдф, полез читать

кабельщик написал :
Аднако, жалко, что Петя Barbosa не по русски написал

Ну и что? Это вполне побеждаемо, а схемки они на единм для всех языке, понять вполне можно ваще по аглицки не шаря

johnlc написал :
только ККМ реактивную мощность ( сдвиг фаз потребления тока от напряжения он же косинус фи) не исправит

ККМ все исправит, но только для конкретного инвертора где он установлен (он в идеале выглядит для сети как резистор, сопротивление которого меняется в зависимости от потребляемой мощи). Но конечно он не сможет исправить гармоники от других инверторов без ККМ, и это его самый бальшой недостаток для чубайса

Bimbom написал :
уже проскакивало, но напомню -

неплохая подборка статей : рассмотрен ряд важнейших вопросов ключевых источников питания, в т.ч. схемотехника ККМ. (думаю найдется пара-тройка интересных мыслей

Каких еще там мыслей !....

Если заботится о КПД сварочника, но не о качестве эл. сети
то лучше пресловутой "повышалки" нечего нет.
В случае 3ф генератора с мощн-ю сопоставимой с мощн
сварочника, лучше чем электромашинный преобразователь
врядли что найдется.

pwn написал :
но меня гораздо больше интересует универсальность подключения (1х220 1х380)

Если предложенный ККМ с автотрансформаторным дросселем
не устраивает, то только остается вариант с коммутацией обмоток

Желающие заставить сварочник выполнять функции ККМ без
применения дополнит деталей, то-же могут применить
коммутацию обмоток, причем "на лету"...если конечно сумеют!

Aziat написал :
Обсуждалось не раз, ИМХО, потому, как термин КМ-буржуйский и в наших "библиях по ТОЭ-ТЭЦ" не значится..

И не надоело еще эти "буржуйские" коэфф-ты мощи обсуждать
Лучше бы какой-нибудь документик перевели (типа AN-1077) !!!

V-mir написал :
Если предложенный ККМ с автотрансформаторным дросселем
не устраивает, то только остается вариант с коммутацией обмоток

сорри, я что-то туплю и никак не пойму ну нафик автотрансформаторный дроссель? можете схемку накидать ?

V-mir написал :
Желающие заставить сварочник выполнять функции ККМ

Желающие подобное проделать должны заранее смириться с тем, что это не лучшим образом отразится на параметрах источника, и сделать дешевле и лучше чем ККМ+инвертор адназначно не получится. Предлагаю это утвердить как аксиому

Снова подработал модель ККМ. Пока я смотрю только форму тока и стабильность при разных напряжениях и нагрузках. Вроде уже немного работает.Эти модели считаются относительно быстро. Просчитать снабберы и прочее ресурсов компа не хватит. Может кому интересно так посчитайте

Вечер добрый честнОму народу.

Ан-162 написал :
ММА - ручная дуговая штучными покрытыми электродами, ТИГ - в среде защитного газа с автоматической подачей проволоки (примерно, про тиг сам не до конца знаю).

Вопрос не правильно понят. В ремонтируемом IMS1700 я не вижу отличий в осциллограммах в этих двух режимах, а какое оно должно быть???

pwn написал :
сорри, я что-то туплю и никак не пойму ну нафик автотрансформаторный дроссель? можете схемку накидать ?

Дроссель с отводом от середины. К нему и подключается
диод.

Ан-162 написал :
Друзья, помогите опознать драйверок: корпус 14-SOP, 8и10 - входы, 1и14 - общий, 11-й - плюс питания, один выход (развязанный) - выв. 5,6и7, второй - общ, плюс, и выв.2
H E L P !

А где он у тебя стоит? У меня много фирменых схем, может гдяну.

Юрий_SH написал :
В ремонтируемом IMS1700 я не вижу отличий в осциллограммах в этих двух режимах, а какое оно должно быть?

Я тоже был удивлен этим моментом в Гусе. На всех режимах акромя ХХ - никаких отличий. А должны быть как я понял такие - на ТИГ напряжение на выходе должно ограничиваться на уровне 19-22 вольта (на дуге).

Bimbom написал :
патент US6349044.pdf

А почему "тост" в трех экземплярах?

Юрий_SH написал :
А где он у тебя стоит?

Та в этом же Гусе. После UC3845.
Сегодня искал ее в корпусе 14-СОР, весь радиорынок облазил, нетути. Взял осьминожки в дипе. Хоть цена порадовала - 1,8 грв.
Узнавал в космодроме о IXKC40N60 - 21.25 грв, и IXKC25N80C - 19,25 грв оказались, практически то же что и в рублях на российских сайтах. Но в наличии нет пока, под заказ - пожалуйста, через неделю будут. Пока не заказывал, не до этого сейчас.

Ан-162 написал :
Я тоже был удивлен этим моментом в Гусе.

Но ведь в Косом регулировать можно только под нагрузкой, да еще и номинальной. А во всяких переходных режимах будет себя вести он неправильно.

Bimbom написал :
кажись там есть ответ на Ваш вопрос... ну не ответ так хоть подсказка

да подсказка есть... как разделить ККМ на три части но не делить инвертор (что чертовски неудобно) - на выходе каждого ККМ парочка диодов. Штука хорошая, 1х220 и 3х220 вполне можно так примутить, а вот режим 1х380 тут малость пролетает так как имеем 2/3 от номинальной мощи на выходе, это тоже можно решить если очень захотеть, разделив ККМ на 6 частей (минимальное число которое делится на 1 2 и 3 это 6), но при этом мы имеем жуткий неудобняк коммутации этой ботвы на 1х220 плюс на режим 1х380 нужно обязательно заводить третий провод - нейтраль, либо мы все равно пролетаем, что уже сводит на нет все удобства режима 1х380, так как тогда уж проще по 3 проводам три фазы пустить. Если не рассматривать промышленных монстров (моща от 10 квт, электроды от 5-ки и т.п.), то в подавляющем большинстве хватает 1х220, а в случае если переноска длинная и просадка велика, режим 1х380 очень удобен - перекинул один проводок с нуля на фазу и все, та же однофазная переноска тянет на треть большую мощность и этого вполне хватает. Режим 3х380 практически нафиг не нужен, кроме случая когда бензогенератор именно 3х380, но ИМХО чтоб он не пошел в разнос ему совсем не нада Км=0.99. Итого: данная топология неудобна для бытовухи и чего-либо до 8 квт и строить именно ее не стоит, разве что похвастаться потом "у меня км=0.99 в любом режиме". В статье много других прекрасных топологий, но ИМХО они не для применения в сварочнике.

petr0757 написал :
не просто полевые, а Cool mos

Попроще, пжалста, я записываю ...
Это как это?

Ан-162 написал :
Та в этом же Гусе. После UC3845.

Там стоит "bootstrap" L6386, и это точно, т.к. я лак снял и всё хорошо видно. Сам сижу в этом углу, +у меня ещё непонятки с режимами...

Ан-162 написал :
ТИГ напряжение на выходе должно ограничиваться на уровне 19-22 вольта (на дуге).

на дуге напряжение "ограничивается" не управлением, а током через не или атмосферой в которой она горит - иначе либо дуга потухнет либо ток вырастет . там скорее всего должно быть отличие в поведении в начальный момент розжига дуги для ТИГ в принципе не должно быть форсажа(подскока тока в первые секунды сварки) а желательно плавное нарастание тока для разогрева вольфрама.

Смотрите, что творят англоязычники

pwn написал :
Есть полевики в маленких симпатишных корпусах IXKC40N60C, IXKC25N80C, их в баян совать самое оно. Из прочих достоинств (кроме

Кстати, Китайские сварочники серии ZX7-160/200 выполнены на полевиках
К2698 по мостовой схеме по одному в плече.

Так...так...AN-1077 перевести желающих не видно....

pwn...мне про автодроссель дальше рассказывать...?

V-mir написал :
pwn...мне про автодроссель дальше рассказывать

можно просто схемку или ссылку. а то я их уже стока перевидал, этих дросселей с отводами, что немного не въезжаю что вы имели в виду

Ан-162 написал :
Попроще, пжалста, я записываю ...
Это как это?

Я понимаю, сейчас границы между класами стерлись, но в прошлом веке работал с SPW47N60S5,
потом с С2 , разница была. А L6386D была страничку назад, еще Олег восторгался.
С уважением.

lapa50 написал :
Но ведь в Косом регулировать можно только под нагрузкой

Так это под нагрузкойи есть.

pwn написал :
в подавляющем большинстве хватает 1х220, а в случае если переноска длинная и просадка велика, режим 1х380 очень удобен

Подтверждаю. Есть у меня бодик на 380, сам мотал, так проблем с слабостью сети на тройке не наблюдалось никогда.

Юрий_SH написал :
Там стоит "bootstrap" L6386, и это точно

Огромное спасибо.

johnlc написал :
там скорее всего должно быть отличие в поведении в начальный момент розжига

Ну не знаю, я не спец тута, не работал в этом режиме реально никогда, а на балласте в установимшемся режиме нет никаких отличий.

Юрий_SH написал :
выполнены на полевиках
К2698 по мостовой схеме по одному в плече.

По одному ??!
И скока мощи на выходе?

petr0757 написал :
Я понимаю, сейчас границы между класами стерлись

Та не, я спрашивал что такое "Cool mos" а-ля руссишен.

Вона как с этим драйверком вышло: перепутал (точнее, не угадал, так как метки нет) начало нумерации. Вот и получилась ерунда с опознанием по нумерации выводов. Сориентироваться пытался по направлению написания отдельных букв, оставшихся на корпусе.

Юрий_SH написал :
Смотрите, что творят англоязычники

Ключики крепят на процессорный радиатор оригинально, а еще что творят?

gyrator написал :
Ключики крепят на процессорный радиатор оригинально, а еще что творят?

Вместо 15 вольтового БП поставили АТХ в котором народ собирает 100 амперники, а весь
аппарат скомпоновали в в копус с помойки.
С уважением

gyrator написал :
А почему "тост" в трех экземплярах?

Дык больше 340кило в один архив форум не позволяет запихать, а pdf = 1Mb, вот и разбил на три части....( вполне традиционным способом... а что-есть проблемы? скачать 3 части > разархивировать начав с part1, Rar "подцепит" остальные)

gyrator написал :
Ключики крепят на процессорный радиатор оригинально, а еще что творят?

Присмотритесь к правому трансу - стяжка необычна, но главное, вроде бы она как виток использована...

Ан-162 написал :
По одному ??!
И скока мощи на выходе?

у ОДНОГО 170А ПРИ ПВ60%, а у другого 200 при том же ПВ.
Вечером выложу пару схем.

Ан-162 написал :
Есть у меня бодик на 380, сам мотал

И у меня есть, мотан на торе, вес около 35-40 кг. При этом довольно скромном для бодика весе он работает 1х220/1х380, по току тянет включая 5-ку (первичка >12 квадрат по меди, вторичка около 40), (а после когда делал уже на продажу один получился на таком же сердечнике >20 квадрат первичка 1х220 люминием, вторичка люминием под 50 (на пределе заполнения окна), так он получился еще легче моего (люминий то однако легче меди), а мощнее раза в полтора.) И в каких тока условиях этот бодик не жил - и дождем его мочило, и в сыром гараже годами стоял, и через 150-метровую переноску забор на даче варил, и им же когда свет тянули на столбы сваривали толстенные буровые трубы (вдвоем по очереди без перерывов 5-кой) - пережил и это (но это на пределе и благодаря карлсону обдувающему тор). Так вот, при наличии такого "прдвинутого" бодика ваять инвертор который будет хуже его по параметрам/возможностям я не согласен в приципе

Ан-162 написал :
Та не, я спрашивал что такое "Cool mos" а-ля руссишен

Дословно "холодный полевик". Если на пальцах - улучшенная технология, дающая большие скорости переключения, меньшие паразитные емкостя, меньшй заряд затвора и сравнительно меньшие сопротивления во включенном стостоянии.

petr0757 написал :
А L6386D была страничку назад, еще Олег восторгался.
С уважением.

Это я писал про 131 гуся.Но восторгаться лучше этими IX6R11,IX4R11,IX2R11,IXD611
Но вот что меня волнует. Изолирующий материал в подложке силового модуля это армированный полимер. В случае аварии он неизбежно прогорит. И сила, возможно что кратковременно, окажется на корпусе. Будет ли это хорошо? Случаи прогорания оптронов, не в этих вещах правда, я наблюдал.

pwn написал :
он работает 1х220/1х380, по току тянет включая 5-ку

Ты меня извини, но думаю при питании от 220 пятеркой варить - накладно будет ближайшим потребителям холодильники и прочую технику покупать
Разве только на подстанции варить, но это относительно редкий случай.

pwn...вот схемка "силы" ККМ-а для запитывания
от 220 и от380
В положении 220 желательна работа
в режиме "повышалки"
Схема намалевана в Splan-е

2V-mir содержимое autodr.zip в splan-е не открывается. Скинь картинкой.

Ан-162 написал :
Ты меня извини, но думаю при питании от 220 пятеркой варить

пятеркой варилось в режиме 1х380, а 1х220 у меня петерку ни одна сеть не тянет, да и не нада, такое было раз всего (ибо буровые трубы на столбы ставить еще та дурь, но что сперли то сперли выбор был невелик ) как проверка бодика на прочность

2pwn попытался смоделировать трехфазный мостовой ККМ. Хреново что считает долго. Еще не знаю как попроще фазовый сдвиг "сдвигать"
Также еще не пробовал подавать одну фазу 380в.

TAV написал :
попытался смоделировать трехфазный мостовой ККМ

модельку кинь плз

TAV написал :
2V-mir содержимое autodr.zip в splan-е не открывается.

Splan шестой...или снова мой "старо-кривой" WinRaR виноват

схемка "силы" ККМ-а для запитывания
от 220 и от380

одна фаза 380в. и одна фаза 220в. и моделька.

2V-mir у меня splan четвертый, теперь ясно почему не открывает.

V-mir написал :
схемка "силы" ККМ-а для запитывания
от 220 и от380

не будет работать. в тот момент когда амплитуда синуса вылезет за напругу на выходе ток потечет напрямую через дроссель, и получим на выходе от 540 вольт а никак не 300-400. Схемка нуждается в дополнении

Всем здрасте.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Лично мне кажется, что для сварочника APFC необходимо. И дело не в том, что форма тока там не такая как надо... А в другом дело. В кондере энергия вроде не линейно от напруги зависит. И если напруга в сети подсаженая, то и пульсации на кондерах входного фильтра будут еще поболее. Потому как сварочник будет поддерживать мощность на нагрузке, и току будет брать еще больше. Не говоря уже о том, что напруга холостого хода подсядет, так еще и пульсации появятся 100 герцовые, может даже вплоть до затухания дуги как при переменке...

Или я чтото не так понимаю? В любом случае, лично я думаю начинать ковыряться с этого конца. Хотя мне кААтса, что APFC киловата на 3 из говнеца сделать - задача доволно нетривиальная... для меня по крайней мере.

Ну так что? Будет польза от "повышалки" (вы вроде так это дело называете)? Как считаете? А то мне и самому не очень то хочется с ней связываться...

Выкладываю обещаные схемы Китайцев.
No comment!

Кстати. Я смотрю, все ток холостого хода хотят ограничивать 200А... это мало. Надо 300А, а то электродом как спичкой чиркать приходится. По крайней мере первые милисекунд 150-200. У меня мамука ипать сварщик магистральных газопроводов... на пенсии правда. И непомнить ничо уже почти. Но варит шо за родину, иногда даже без маски, прицелилась, рукавицей закрылась и вперед... на слух. Так вот, на работе у ней, я точно помню как сваркой баловался по малолетству - так вот от САКА дуга загоралась как небольшая петарда. А на сварочных трансах, и на самодельных и на заводских (на маленьких однофазных), если електроды гавно или не сухие - пока не прогрееш на КАЗЕ, хрен дугу начиркаешь... А дело все в этих самих 300 амперах... В учебнике процесс зажигания дуги ах на двух страницах описывается.

ЗЫ. Не... пойду ща на чердак книжку искать... а то вдруг набрехал...

ЗЗЫ Чтото я не нашет ту книгу где про это было, а в Фоминых этого чтото нету. А мамука говорит, что это вроде форсированием называется... но говорит, что не помнит точно.

lionogre написал :
Кстати. Я смотрю, все ток холостого хода хотят ограничивать 200А
ЗЫ. Не... пойду ща на чердак книжку искать... а то вдруг набрехал...

Уже набрехал. Что значит ток холостого хода??? Понятие холостой ход - это когда нагрузки нет, там ток ноль.
Если ты про ток короткого замыкания, то я даже писать ничего не буду - у меня пока запор мыслей, за меня все напишут
Хотя одну строчку напишу: Возьми диодный мостик, кондер, включи это в розетку и к кодеру приткни лампу 220в 100Вт, а потом попробуй разомкнуть цепь лампы без дуги - она там на сантиметр минимум тянется, хотя току пол ампера.
А так милости просим в нашу тусовку.

TAV написал :
и к кодеру приткни лампу 220в 100Вт

Не много ей 300 вольт будет?

2Ан-162 Много

Юрий_SH написал :
обещаные схемы Китайцев

Не ну это же нада!
Твой ZX7-160.doc (46.0 Кбайт - практически 100% копия моего ВД-160!
Только транзисторов-то не один в плече, а три, как и у меня было, пока я заместо них irfps37n50a не вставил.

TAV написал :
Много

Та не, нормально - у меня когда-то лампочка, случайно включенная на 380в (!) горела пару часов, и ниче. Когда я с отвисшей челюстью начал рассматривать ее после отключения, оказалось что она произведена не в СНГ.
Принес нашим электрикам, поспорил, включил (при этом они забились в дальний угол) - они были в шоке

Bimbom написал :
Дык больше 340кило в один

Это понятно, но мне показалось, что содержание всех частей одинаково.
Возможно, невнимательно смотрел.

Ну вот. Тока я появился, уже и забрехатся успел. Ну да ладно. Это бывает. Книжку я все равно про 300а при поджиге не нашел, так что все равно брехня.
Ну так, а про APFC? Есть ли смысл заморачиваться? Каков уровень пульсаций 100Гц при небольшом размере входного фильтра ( ну... скажем 1000u )? Пульсации на частоте преобразования ИМХО не так мешают.
Ну так чо? Есть у кого нить опыт в изготовлении PFC на 1,5-2кВт ? Наверное больше и ненадо, если до 300 поднимать, чтоб верхушка сама через диод пролезла...

TAV написал :
одна фаза 380в. и одна фаза 220в. и моделька

у вас как минимум виена получилась Сложная штукензия... и на выходе >540 вольт, что неудобно, фиксачи/пушпулы отваливаются как класс, остаются тока "косые" и "мосты" в инверторе. А не хотелось бы себя любимого так ограничивать А я вот попробовал скрестить "народную повышалку" с трехфазным мостом, и вот какая порнушка из этого получилась Несмотря на отчаянную борьбу (разделение силы на две части и увеличение индуктивности дросселей) режим непрерывного тока дросселей при превышении амплитуды синусоиды над выходным напряжением получился хреновато. Посему работать эта порнушка хоть как-то будет, но либо на вход конкретный EMI фильтр нада вешать (иначе телики пал с секамом точно попутають), либо далее копать что еще можно к этому примутить

А чем содержимое архива смотреть? ну я про повышалку

ЗЫ. Я когда про PFC спрашивал, я имел ввиду пульсации выходного тока. Вернее его проседания в момент когда сетевое напряжение через ноль проходит и в окрестностях.

lionogre написал :
Ну так чо? Есть у кого нить опыт в изготовлении PFC на 1,5-2кВт ? Наверное больше и ненадо, если до 300 поднимать, чтоб верхушка сама через диод пролезла...

А не маловато? в дуге уже 3-5кВт. А опыта, признаюсь, нет.
Про уровень пульсаций - ненамного меньше с ККМ или "повышалкой", ИМХО.

pwn написал :
Сложная штукензия... и на выходе >540 вольт

Ну я сразу говорил что у нормальных (типовых) ККМ на выходе больше входного амплитудного. Если именно ЭТО не устраивает, то, конечно, выеживайтесь как вам угодно В вашем варианте - 4 ключа, в моем 6, не велика и разница. Есть правда в мосте еще один момент который не используется - рекуперация. Вот если подумать да избавиться от него с лишними ключами за ненадобностью...

pwn написал :
фиксачи/пушпулы отваливаются как класс, остаются тока "косые" и "мосты" в инверторе. А не хотелось бы себя любимого так ограничивать

Фиксачи и пушпулы как раз и применяются где напряжение пониже да ток повыше, дабы использовать ключи повысоковольтнее да током поменьше. А тут и в мосте и в полумосте и в косом - везде ток минимум в 2 раза меньше, что и добивались. Кстати полумосту делитель не нужен - электролиты всеравно 2 впослед включены.
Я это не уговариваю, просто не вижу в высоком напряжении бОльшей проблемы, чем от бОльшего тока при заниженом напряжении (до 200в в типовом сварочнике).

2pwn кстати - а что это за точка отсчета - 540в?

2TAV

Да я думаю что маловато. Только больше мощу сделать наверное все равно не получится. Я же писал, настроить на 300 вольт выхода. Что бы помогала в окрестностях нуля напряжения сетевого.. а с низкой напруги все равно много не вытянешь... а все что выше 300 вольт, пусть само, через байпасный диод лезет... поэтому и написал 1,5-2кВт... а это и так много

lionogre написал :
Я когда про PFC спрашивал, я имел ввиду пульсации выходного тока. Вернее его проседания в момент когда сетевое напряжение через ноль проходит и в окрестностях.

На дуге это не должно отражаться, поскольку напряжение падает до напряжения горения дуги и врубается ОС по току - если принять ток и дугу как const, то и напряжение на ней условно стабильно. ИМХО если пульсации такие, что заметны на дуге, то скорее накопитель реактивно улетит. Есть мнения, что ККМ поможет на гнилой сети - сомневаюсь. Может кто убедит цепью логических рассуждений?

TAV написал :
Если именно ЭТО не устраивает, то, конечно, выеживайтесь как вам угодно

меня именно это не устраивает по ряду причин. а) отваливается топология фиксы, а по мне это самая удачная для моих заморочек б) при выходном более 540 совсем другие карбидкремниевые диоды, они в два раза дороже и потери статические на них больше в) в случае когда питаем от 1х220 повышать напругу с 300 амплитудных(в идеале, а на хреновой сети и под нагрузкой зело меньше) до 600 постоянки да и еще на мощах более 4 квт... Транзюки нада уже как минимум на 800 вольт (600 уже не катит, а на 700 что-то не хотят делать), тут такой баянец вырисовывается, мама не горюй. Любая специализированная под 3ф топология на этих трех фазах вне конкуренции, но вот когда дело доходит до 1х220 и 1х380, то для получения той же мощности на выходе нужно нехилый запасец иметь по току относительно штатного режима работы 3ф, т.е. в этих режимах данные топологии будут работать неоптимально. Я же ищу именно такую топологию, которая будет способна отдать примерно равную мощность для любого из режимов, чтоб иметь на выходе столько сколько может отдать сеть, а не сила ККМ.

TAV написал :
В вашем варианте - 4 ключа, в моем 6, не велика и разница

наскольки я помню, в виенне ключи двухнаправленные, а это уже не 6 а 12 штук в эквиваленте. Да и моя порнушка уже малость "похудела", ключей стало 3, немного лишних деталюшек из управы викинулось нафиг, и даже ситуевина при этом с непрерывностью тока дросселей выправилась. Так что похоже уже вместо порнушки вырисовывается вполне уже приличный бордельчик На режиме 1х380 так ваще мечта чубайса получилась - вершина синуса недогружена а фронты наоборот, как раз чтоб исправлять плюснутые кучей теликов верхушки синусоиды

TAV написал :
Фиксачи и пушпулы как раз и применяются где напряжение пониже да ток повыше

На мой взгляд самая джентельменская напруга для фиксача в сварочнике - 360 вольт (так как почти идеально подходят 800/900-вольтовые ключи). В моей пародии на ККМ это вполне достигается. Если же убрать из управления УЦ-шку и поставить что-то типа IR1150 или еще какой ККМ контроллер, то это будет уже не пародия, а нормальный ККМ для 1х220 и 1х380 и псевдо для 3х380, что уже неплохо для большинства бытовых задач

TAV написал :
Я это не уговариваю, просто не вижу в высоком напряжении бОльшей проблемы, чем от бОльшего тока при заниженом напряжении

я тоже не вижу в этом проблемы, но предпочитаю использовать наиболее эффективные на мой взгляд топологии и очень не хочу от них отказываться тока потому что не могу обеспечить оптимальной напруги для их работы

TAV написал :
кстати - а что это за точка отсчета - 540в

380*sqrt(2) ~= 540 вольт, или амплитудное напряжение для 1х380 и 3х380 для 1х220 будет 220*sqrt(2) ~= 310 вольт. Проблема всех ККМ собранных по повышающей топологии - они в принципе не могут обеспечить напряжения на выходе менее амплитудного сети.

2Слушатель

Ну, если картинка вставилась, то тут в грубой прикидке С1 - кондер, V1 - сеть, между ними диодный мост. С кондера отбирается 4кВт МОЩНОСТИ, а не тока. Хотя с постоянным током будет тоже самое но не так драматично

ЗЫ Чуто не забыл. Конедер 500u
PPS И кондеры долго ли протянут, если им так ноздри продувать?

2pwn

А чем смотреть повышалка2.zip ?

Проблема всех ККМ собранных по повышающей топологии - они в принципе не могут обеспечить >напряжения на выходе менее амплитудного сети.

А насчет этого есть довольно интересная схема "Чука" (это не брат Гека, а чуваку с такой фамилье патент дали). вправо влево от 0,5 скважности - повышает или понижает. Один ключ, двухобмоточный дроссель и кондер. Причем, дроссель сравнительно маленький, а моща восновном качается через емкость. По сути частный случай последовательно соединенного повышающего и понжающего регуляторов... Сам я еще такоой не делал, но скоро буду на низкое напряжение делать

ЗЫ Вернее ключа два, еще диод надоть

2pwn

Ну вот тут хотябы
есть чуток про Чука и Гека

lionogre написал :
кондеры долго ли протянут, если им так ноздри продувать?

Как обдувать

Слушатель написал :
скорее накопитель реактивно улетит

В смысле вылетит по реактивной мощности. У тебя пульсации по амплитуде более 50%, это много - для каждого типа электролитов предел пульсаций нормирован. В инверторах ставят обычно не менее 1000мк, популярная величина 1500мк, дома в розетке у меня 0,6Ом - тоже величина частая. Прикинь.

pwn написал :
Сообщение от V-mir
схемка "силы" ККМ-а для запитывания
от 220 и от380

не будет работать

...как категорично!

pwn написал :
Цитата:Сообщение от V-mir
Запитать его через ККМ с автотрансформаторным дросселем
Естественно между ККМ и входн выпрямителем нужно
ставить отключащий транзистор и "сбросовый" диод для
дросселя ККМ-а, что-бы напруга во время ХХ не поднималась.

Я писал о таком чуть выше, это совмещение понижающего и повышающего DC-DC конверторов

Судя по последним моделькам, проблема управления "понижающе-повышающего" конвертора уже решена.
Особенно интересует режим коммутации ключей, в момент
когда мгновенное напряжение синусоиды совпадает с
напругой на конденсаторе

2Слушатель
Да как ни обдувай - пипец им прийдет обязательно.
А насчет полома в розетке - я же написал - это очень грубая прикидка... а с таками уточнениями, ситуация станет еще хуже. Разве нет?

2pwn

Так что? Чук и Гек не катят? да я видел, ругают их на том же IXBT... та тока чтото не очень то я тамошнему форуму доверяю... А ты эту схему пробовал? Если схема гавно, ак поругай её хотябы, чтоб и я тоже знал. поделись, тоесть, плиз, опытом.

lionogre написал :
А чем смотреть повышалка2.zip ?

скачайте это и тут кидали ссылку на библиотеки к ней и не раз.

V-mir написал :
...как категорично!

докажите обратное. я туплю и не понимаю как можно заставить повышающий конвертор заставить выдавать на выходе напряжение меньше амплитудного на входе только за счет дросселя с отводами. Таки еще чего-то явно не хватает

V-mir написал :
Особенно интересует режим коммутации ключей, в момент когда мгновенное апряжение синусоиды совпадает с напругой на конденсаторе

если внимательно посмотреть на модельку, то в момент когда амплитудное напряжение чуток, всего на 1 вольт меньше выходного уже происходит переключение на режим для Uвх>Uвых, и когда напряжение сравняется, то уже этот режим шпарит вовсю, посему катаклизмов не происходит. Можно не извращаться и поставить порог вольт 10-12, это тоже катит, т.е. простейшая цепь типа на оптроне вполне может решить задачу когда переключать режим работы. Я изначально в модели оптроны воткнул, да свечка их настока тупо считает, запаришься ждать. Я устал с ней бороться, посему воткнул свичи управляемые напряжением и забил на это

2pwn

Так что там про Чука? Или на SEPIC хотябы посмотри. На нем вроде как раз тоже PFC делают

Разработка импульсного преобразователя напряжения с топологией SEPIC

вот кусочек

==========================

Дмитрий Иоффе, dsioffe@yandex.ru

Топология импульсного преобразователя SEPIC отличается тем, что напряжение на входе преобразователя может быть как выше, так и ниже выходного напряжения. Это свойство очень важно для применения в системах питания с входным напряжением, изменяющимся в широком диапазоне, например, при питании от литий-ионных батарей или автомобильных аккумуляторов.
В предлагаемой вниманию читателей статье приводятся описание работы преобразователя и методика его расчёта

=============================

PS. SEPIC это как раз и есть родной брат Чука. Гук наверное. Чуть чуть отличаются. Тоже _ОДИН_ ключ и один диод.
Ладна, щас кад ваш вылезет, посмотрим что за огород вы мамито придумали... И спать. В рохляндии полночь

lionogre написал :
Так что? Чук и Гек не катят?

мне не нравится идея гнать от 4 киловат и выше через конденсатор. Что-то мне подсказывает, что там и мипульсные токи/напргуи на ключах немаленькие.

lionogre написал :
ты эту схему пробовал? Если схема гавно, ак поругай её хотябы, чтоб и я тоже знал. поделись, тоесть, плиз, опытом

схему не пробовал практически, но она мне хорошо знакома. Еее не надо ругать, она хороша, но для своих применений. Можно конечно и ее как-то пристроить, но а) минус на выходе нам не нужен б) даже если использовать классику, тоесть чистое соединение повышающего и понижающего конверторов, то кроме огромной мощи, которая едет через конденсатор (это типа такая большая банка получится дорогущих кондеров) мне также не нравится идея совать повышающий по входу - если у нас на входе 380, то амплитудное уже 540, на кондере выбросы будут полюбасу более 540 вольт, а это автоматическое попадалово на диод с рабочей напругой >>600 вольт (сюда тоже лучше всего пойдет карбидкремний но на 1200 вольт они 2х по стоимости), также попадалово на ключ с рабочей напругой 800 минимум и на кондер с неменьшей рабочей напругой и хорошей реактивной мощей. Посему я сделал наоборот, понижающий по входу а повышающий по выходу. Это не очень сильно улучшило ситуацию с напргугой на входном ключе/диоде (от 540 до 600 запас всего 60 вольт и если в 1х380/3х380 напруга скаканет этак до 410 и выше может случиться фейрверк), но от кондера в качестве транспорта всей энергии поступающей в инвертор я таки избавился

2pwn

А понятно. Спайс. Ну хоть не сплан .
Интерфейсик... мне как то неочень. Зато халява натуральная.... хотя МикроКап мне чтото все равно больше нравится... наверное потому что моделей уже дохрена в него насовал... ну да ладно. может портануть както удасца... хотя модели...

2pwn

Спасибо за то что растолковал. Вобщем чук и сепик для маленьких напруг.. хоть для моих затей подойдет... тогда второй вопрос - нахрена этот огород с 220/380? может проще первичку сделать как на старых теликах? с отводом и переключать... индукция все равно быстрее от витков ростет...

ЗЫ придумайте лучше PFC недоношеный, чтоб хотябы немного пульсацию на входных кондерах уменьшить, и РЕАЛЬНО НЕХИЛЫЕ броски тока из сети убрать... если это сварочник для дома для семьи - то соседей он точно напугает, когда у синуса все макушки пооткусывает и лампочки притухнт... а моща то всего как 2 чайника... а свет будет мигать не подетски...
Ну да ладно И на том спасибо. Наверное мне надо сначала самому как слкдует в носу поковыряться, прежде чем готовый ответ у когото спашивать

pwn написал :
но предпочитаю использовать наиболее эффективные на мой взгляд топологии

Хочешь, кусок жизни сэкономлю?
Самой эффективной является топология простого симметричного полумоста с разделёнными обмотками. Ну, и с RCD, или регенеративными демпферами по выключению, естесственно. Не веришь - проведи сравнительное моделирование. Потери на демпферах у этой топологии самые маленькие. В цепи трансформатора всегда только один транзистор, RMS тока через транзистор меньше, чем у однотакта, при той же мощности.

pwn написал :
380*sqrt(2) ~= 540 вольт

Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

pwn написал :
докажите обратное. я туплю и не понимаю как можно заставить повышающий конвертор заставить выдавать на выходе напряжение меньше амплитудного на входе только за счет дросселя с отводами

     Мы не волшебники, мы еще учимся ! 

Мыслилось что такой дроссель выдает ток больший принятого 

а ЭДС при этом меньше.

Цитата:Сообщение от V-mir
Запитать его через ККМ с автотрансформаторным дросселем
Естественно между ККМ и входн выпрямителем нужно
ставить отключащий транзистор и "сбросовый" диод для
дросселя ККМ-а

Так что полная схема сего девайса так-же является
"понижающе-повышающим" конвертором, но ключи в момент
Uвх=Uвых и выше должны коммутироватся поочередно
"Заряд" дросселя происходит по схеме повышающего конвертора
а "разряд" по схеме понижающего и все это в режиме
прерывистых токов, чтобы восстановившийся дроссель мог
противостоять этому самому перепаду 540...300-400 вольт !

Удалось посмотреть на чудо работающие от всего правдо разобрать недали
Вот что было видно в щели
Больших 2 платы во весь корпус на одной плате видно 3 здоровенных дросселя гдето 50мм в деаметре и 150- 200мм в длинну намотанных гдето 4 мм проводом потом ещё 2 но уже покороче и потом много маленьких 4 пускателя и гора конденсаторов с другой стороны видно 3 модуля 1 с пачку сигарет и 2 как спичечный коробок на них общий радиатор
видны 2 кондёра на 6800 мкф на 1000в здоровые такие на другой плате по центру стоит чтото плоское чёрное размером 200 на 100 на 50 и гора полевиков какието 2ск весит это 28 кг сзади 2 клемника 1 фаза и 3 фаза и переключатель в табличке написано 5-350а 3 фазы 5-160А 1 фаза

lionogre написал :
тогда второй вопрос - нахрена этот огород с 220/380? может проще первичку сделать как на старых теликах?

не проще. а огорд 220/380 я писал уже выше, очень удобно иметь все три варианта подключения, так как по определению сегодня не знаешь где варить будешь завтра от какой сети и какой переноской.

lionogre написал :
придумайте лучше PFC недоношеный, чтоб хотябы немного пульсацию на входных кондерах уменьшить, и РЕАЛЬНО НЕХИЛЫЕ броски тока из сети убрать

так я и выложил недоношенный, который именно эти тычки и убирает. На УЦ-ке проще в свечке топологию обкатывать и благо модель этой уц-ки в ней есть и работает. Зато нет модели IR1150 например... Но это не фатально, если с этой топологией будет работать УЦшка совсем не замечая что ей там на ходу что-то переключають, то тогда вполне можно туда воткнуть контроллер ККМ и проверить это уже на макете.

Multik написал :
Самой эффективной является топология простого симметричного полумоста с разделёнными обмотками. Ну, и с RCD, или регенеративными демпферами по выключению, естесственно. Не веришь - проведи сравнительное моделирование. Потери на демпферах у этой топологии самые маленькие

Соглашусь сразу, но.... если вспомнить тот бред что я выкладывал (АС на выходе + коммутация синфаз/однофаз) то я пролетаю с любыми двутакнтымми топологиями. Плюс там у меня нет динамики на ключе фиксы = демпфер нафиг не нужон и даже вреден.

Multik написал :
Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

да помню я помню... мне сильно не нравится что карбидкремний делают либо на 600 либо на 1200 но за 2х цену, было б что вольт на 700 самое оно но нету... и транзюки на 700 если и есть то ну совсем мало и токи у них дохлые, и либо айжебит 900 вольтовый ставить либо 800-вольтовые полевики. А если 600-вольтовое ставить, то это на грани фола и разве что по входу отключалку предусмотреть чтоб отбивала автомат если амплитудная напруга до 600 подымется, но это уже откровенное порно...

Multik написал :
Хочешь, кусок жизни сэкономлю?

а можно и я тебе? Ты как-то озадачивался как померить температуру транзюка "мгновенно", а не термодатчиком (слишком инерционно), типа как тепловой пробой поймать и предотвартить ? Если использовать полевик, и использовать его же как датчик тока (схемка с двумя диодами думаю тебе известна), то на выходе такого "датчика" будем иметь напругу пропорционально току плюс иметь погрешность в плюс с ростом температуры. Если теперь рядом поставить транс тока (у него то с температурой брех не растет), то можно мерить разницу того что дал транс тока и того что снимается с полевика, вот и получишь "искомое", вырос брех более Х процентов - кристал перегрет, нада срочна тушить пожар

V-mir написал :
Так что полная схема сего девайса так-же является
"понижающе-повышающим" конвертором, но ключи в момент
Uвх=Uвых и выше должны коммутироватся поочередно

и при этом имеем режим разрывных токов по входу и EMI фильтр размером с бодик (иначе сразу предупреждаю, соседи вычислят и сожгут на костре, и не чучело а вас ). Я от хорошей жизни не стал бы совать три ключа вместо достаточных двух, это все ради того чтоб на мордобой лишний раз не нарываться

pwn написал :
наскольки я помню, в виенне ключи двухнаправленные, а это уже не 6 а 12 штук в эквиваленте.

Присмотрись - не виена у меня в модели, и ключей всетаки 6. Думаю сократить до трех нижних (за ненадобностью рекуперации энергии в сеть).

pwn написал :
Да и моя порнушка уже малость "похудела", ключей стало 3

Так у тебя и вовсе два ключа можно оставить (два то практически впараллель стояли). Тогда встает вопрос насколько они тянут: повышалка на одном IRG4PF50W 5кВт не вытянет ИМХО. Хотя можешь попытаться убедить в обратном.

Multik написал :
Цитата:Сообщение от pwn
380*sqrt(2) ~= 540 вольт

Кажется, ты забыл про допустимое отклонение напряжения в сети +10%.

Мультик прав: использование питания 380в автоматически предусматривает ВСЕ полупровода на 900в минимум. Нельзя использовать их по напряжению на 90-95%.

dimad63 написал :
3 здоровенных дросселя гдето 50мм в деаметре и 150- 200мм в длинну намотанных гдето 4 мм проводом потом ещё 2 но уже покороче и потом много маленьких 4 пускателя и гора конденсаторов с другой стороны видно 3 модуля 1 с пачку сигарет и 2 как спичечный коробок на них общий радиатор

Очень смахивает на трехфазный ККМ (три дросселя и модуль с пачку сигарет)

dimad63 написал :
видны 2 кондёра на 6800 мкф на 1000в

Ты на ошибся случайно? Даже в силовой технике я ниразу не встречал электролиты на 1000в. Скорее это два по 400в включенные последовательно.

dimad63 написал :
в табличке написано 5-350а 3 фазы 5-160А 1 фаза

Ну вот и ответ для:

pwn написал :
Любая специализированная под 3ф топология на этих трех фазах вне конкуренции, но вот когда дело доходит до 1х220 и 1х380, то для получения той же мощности на выходе нужно нехилый запасец иметь по току относительно штатного режима работы 3ф

Естественно изготовление универсала 1х220/1х380/3х380 подразумевает избыточность запаса в элементной базе - на то она и универсальность.
Теже ТОРы, например 225Y - при питании 100/115/230в - 100W, а на диапазон 85-265в - 60W

TAV написал :
Присмотрись - не виена у меня в модели, и ключей всетаки 6

а похожа, ну прям как дите родное

TAV написал :
Думаю сократить до трех нижних

Давай, интересно что получится, и как оно будет жить на 1х220/380

TAV написал :
Так у тебя и вовсе два ключа можно оставить

нельзя - по входу режим разрывных токов со всеми вытекающими. Но если забить - то да, можно и два. Но быть готовым к тому что морду таки могут и набить

TAV написал :
повышалка на одном IRG4PF50W 5кВт не вытянет ИМХО. Хотя можешь попытаться убедить в обратном

не вытянет или на грани фола, и убеждать не буду. Но вытянет на двух и даже более 5 квт, но ближе к 8 тоже будет на грани фола, но если на 1х220 8 квт не хотеть (да и как их хотеть от такой сети?) то почти реально. Я в свечке "шурудил" туды сюды сопротивлением нагрузки, вроде б не такие и фатальные тычки тока на айжебитах получаются. Учитывая как их юзают в косых, то могут и потянуть. А нет - баян полевиков и весь сказ. Дороже будет, но частоту мона задрать, а это дросселя поменьше будут и по частоте кабидкремний более полно будет использоваться.

TAV написал :
Нельзя использовать их по напряжению на 90-95%

Можно если обеспечить как-то чтобы гарантированно не вылазить за эти 90-95. Но это таки экстрим связанный с большим количеством адреналина, а много адреналина вредно для здоровья

TAV написал :
Естественно изготовление универсала 1х220/1х380/3х380 подразумевает избыточность запаса в элементной базе - на то она и универсальность.

Вот я и из...ваюсь и ищу как уйти от запаса в 3х. Солить "капусту" в виде кучи полупроводов как-то не вдохновляет, с жабой большие сложности возникають