А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

electrovoz написал :
Только он не занимает место на трансе и не ловит наводки (его ж экранировать можно).

Сколько занято на трансе см. фото. А за экранировку спасибо - тут тоже катит, надо опробовать.

Ан-162 написал :
Я тож прокручивал эту идейку. Как ни крути - метод косвенный, а значит, хужее.

Нашлепка тоже не прямой метод, но прямее гараздо. И поймите правильно, дырку не ругаю, но нашлепка технологичнее гараздо, а конечный результат аналогичен. Пока. Пока реальных минусов не выявлено. Может один я их и не замечу. Помогайте однако - для эксперимента не надо аппарат уродовать - прилепил, нагрузил, смотри.

У меня кольца К100, и нашлепку я себе никуда не засуну . Углов нет. Потому ищу универсальный метод ищу

electrovoz написал :
нашлепку я себе никуда не засуну

Щас народ подскажет

Я впрочем не сомневаюсь. Но с пользой бы :-)
Кто не лентяй, может заценить, как дроссель контролирует. Даже просадку на ключах. И подумать, зачем D5. А вообще, я доволен. Никаких операционников, точных оптронов. Остается только тепловой контакт, и то не критично - у транса тепловая инерция самая большая в аппарате.

electrovoz написал :
и нашлепку я себе никуда не засуну . Углов нет. Потому ищу универсальный метод ищу

Ищи-не ищи - хочешь прям с феррита снимать - надо доступ к нему иметь. А нет - ставь два ТТ (или второй, если один уже есть) и не создавай себе проблем.
Хотя, творческий поиск, конечно, необходим. Но с бубликом эти фокусы что-то мне кажется, не пройдут.

Слушатель написал :
прилепил

Однако, над креплением надо помозговать... Или на силиконе - это времянка на измерениях? А то будет люстра, прикленная суперклеем - вроде на потолке висит, а ходить под ней не хоца...

Andron55 написал :
А на каком магнитопроводе этот красавец намотан?

Типовая рогатка литерой Н на одном комплекте строчников (по моему, от УЛПЦТ, ширина окна 38мм)...

кабельщик написал :
Или на силиконе - это времянка на измерениях?

Силикон прекрасно держит, спасет от удара и демонтировать просто. Ну и не люстра это - на нашлепке не повесишся

И как ты на одном комплекте 70 мкГн получил?

Слушатель написал :
прилепил, нагрузил, смотри

От просмотра фотки остается ощущение - все так просто, шо хоть хватай сюжет и срочно делай себе... А есть какие подводные камни на обработке сигнала?

electrovoz написал :
И как ты на одном комплекте 70 мкГн получил?

Дак 20(двадцать) витков... Или у нас микрогенри разные?

electrovoz написал :
получил?

Я думал, что шапками забросают из-за 50Гц, а получил за изделие...

Ан-162 написал :
Хотя, есть в нашлепке и принципиальное отличие от классической "дырки".
Это то, что ты берешь с нее ЭДС, а не ток, как в дырке. Впрочем,никто ж не претит всунуть в нее несколько витков провода милл. 2 диаметром.

Полагаю, что если один виток засунуть, и пропустить его через кольцо с обмоткой, как у Gyrator`а, результат будет тот же. В нашлёпке главное - ампервитки.

Слушатель написал :
Силикон прекрасно держит

Плавали - знаем... Сам клеил рыбам цельностеклянные дома по 500-1000литров. Но...
Силикон просто отлично держит, когда он меж двух плоских поверхностей. А замазывать снаружи - это как от пластилина толк.
Да ладно, перестраховываюсь я...

кабельщик написал :
А есть какие подводные камни на обработке сигнала?

Пока дно гладкое, но еще не вечер, только начал, получил некоторую стабилизацию вольт-секунды пока в узком диапазоне напряжений, разбираюсь с важностью задержек и постоянки в сигнале. Пытаюсь сделать нашлепки с бОльшим сигналом. В работе вроде стабильно. Поскольку не вижу сильных отличий от дырки, то не думаю, что вылезут неожиданности. Главное время выбрать на все это - проблема.

Слушатель написал :
задержек

Задержек компаратора?
Я уж успел за полчаса пошерстить буржуинов - вроде LM111-311 самый шустрик из дешевых. 200нс...

кабельщик LM111 точный с высокоомным входом, но тормозной. Есть на порядки быстрее. А вот надо ли оно еще не знаю. Просто было удобно ее взять - под рукой и в DIPе

Multik написал :
как у Gyrator`а, результат будет тот же. В нашлёпке главное - ампервитки.

Пожалуй, ты прав. Но, все же в дырке ток можно считать - ничем не ограничен, магнитный поток этим током (циркулирующем в витке) здорово ослаблен, а в нашлепке картина несколько иная, и зависит от сопротивления нагрузки. Так как Слушатель берет напряжение с нее, то логично предположить, что сигнал он не станет тушить, беря низкие сопротивления нагрузки.
Хотя, все от витков зависит конечно. Есть оптимальная нагрузка, чтоб ее найти, нужно нашлепку исследовать как источник сигнала, то бишь устроить ей ХХ и КЗ, и вычислить оптимальную (согласованную) нагрузку. Мощность при этом будет с нее максимальная. А потом уже можно под любое нужное выходное напряжение витки перерассчитать и перемотать. Глядишь - и компараторы не понадобятся
Только если сильно много витков то и технологичность падает, и паразитные параметры самой обмотки нашлепки растут.
В общем, тут обширное поле для творчества.

Отдельный дроссель дает настроить соотношение между током своего насыщения и током насыщения основного транса. Т.е. дроссель в лес залез и кричит заднему "Дальше не ходи". А расстояние между ними задается.

electrovoz написал :
дроссель в лес залез и кричит заднему "Дальше не ходи".

А задний уже разгорячился , тем временем дросселя уже на полкопыта обогнал и дров в лесу наломал...

Ан-162 написал :
Так как Слушатель берет напряжение с нее, то логично предположить, что сигнал он не станет тушить, беря низкие сопротивления нагрузки.
Хотя, все от витков зависит конечно. Есть оптимальная нагрузка, чтоб ее найти, нужно нашлепку исследовать как источник сигнала, то бишь устроить ей ХХ и КЗ, и вычислить оптимальную (согласованную) нагрузку. Мощность при этом будет с нее максимальная.

Не только дураки думают одинаково. Все проделано. Оптимальной по мощности нагрузки не существует, ты ту веточку видимо только хвостик глянул. Нашлепка ведет себя как датчик ТОКА, и чем ближе ее к КЗ загонять, тем этот датчик совершеннее, т.е. тем ближе форма сигнала к форме тока намагничивания. Но чтобы хоть что то снять приходится принимать компромис между амплитудой и формой. И лежит этот компромис там где Uхх падает более, чем в 50 раз.

Буде меньше вопросов ко мне, если смотреть отсюда и дальше. Старался излагать происходящее очень подробно.

Слушатель написал :
ты ту веточку видимо только хвостик глянул.

Точно. Виноват, извини дружище ...

Слушатель написал :
Нашлепка ведет себя как датчик ТОКА, и чем ближе ее к КЗ загонять, тем этот датчик совершеннее ...
И лежит этот компромис там где Uхх падает более, чем в 50 раз.

Погоди-ка, а разве напряжение на ней не растет от насыщения сердечника?
50 раз это ты круто подстраховался
Думаю достаточно будет взять 3-4 кратный запас от порогового напряжения компаратора. Хотя мож чего и не догоняю.

Ан-162 Не догнал. О компараторе думаем позже. Сначала надо позаботиться, чтобы сигнал с нашлепки отражал именно ток намагничивания. Сначала имеем с нее Uхх непонятной формы, затем нагружаем до снижения амплитуды раз в 50, при этом форма становится 1:1 как у тока намагничивания. Вот с этой, последней, амплитудой и идем к компаратору. Глянь ссылку, там фотосессия преображения сигнала с самой первой, пробной нашлепки.
ЗЫ. Снижение сигнала нагрузкой в десятки раз, делает режим в нашлепке близким к КЗ - то, что надо для контроля тока.

Точно, не растет. Я тоже подумал, как и Олег ....

Звыняйте, наврал. Форма становится подобной, при глушении амплитуды нагрузкой раз в 20 от Uхх.

Ан-162 написал :
Точно, не растет. Я тоже подумал, как и Олег ....

Тут я не понял - что не растет. Или не ко мне? Амплитуда растет вместе с питанием. С включенной ОС уже не растет - импульс укорачивается.

Слушатель написал :
Вот с этой, последней, амплитудой и идем к компаратору.

Так вот, эту самую амплитуду можно сделать довольно приличной. По аналогии с ТТ:

• допустим мы меряем ток 10А, в первичке 1 виток
• вторичка 100 вит, нагр 10 Ом, на выходе 1 вольт
• вторичка 333 вит, нагр 100 Ом, на вых 3 вольта
• вторичка 1000 вит, нагр 1 кОм, на вых 10 вольт
  при этом во всех случаях первичка чувствует себя одинаково: падение 0,01 вольт, отсос мощности 0,1 Вт,режим КЗ сохраняется, мешают идти этим путем дальше только паразитные параметры обмотки и ее сопротивление. Но размеры сердечника должны быть выбраны такими, чтоб сопротивление обмотки было значительно меньше сопротивления нагрузки. Иначе роста напряжения от перемотки не будет.

Слушатель написал :
Глянь ссылку, там фотосессия

Не могу пока, инет плющит.

Слушатель написал :
Тут я не понял - что не растет.

Напряжение на нашлепке не растет, если ее вообще не грузить ничем.

Ан-162 написал :
при этом во всех случаях первичка чувствует себя одинаково: падение 0,01 вольт, отсос мощности 0,1 Вт,режим КЗ сохраняется,

Все верно. Тут аналогично - увеличиваем витки, повышая Rн и амплитуду. Но чем большую длину транса охватит нашлепка, тем больше с нее можно снять. И увеличению витков это способствует. Пределом в этом процессе является габарит нашлепки от зазора транса до окончания окна в нем, дальше наращивать габарит не стоит, падает еффективность.

Ан-162 написал :
Ты его лучше в микроволновку засунь.

Только концы подальше и изоляцию получше.

Слушатель написал :
Силикон прекрасно держит, спасет от удара и демонтировать просто

Попробуй автогерметик отечественный. У него даже в "сыром" виде на пределе 200МОм ничего намерять неполучилось, а держит нормально (когда засохнет), особенно если хорошо обезжирить.

Слушатель написал :
Но чем большую длину транса охватит нашлепка, тем больше с нее можно снять. И увеличению витков это способствует. Пределом в этом процессе является габарит нашлепки от зазора транса до окончания окна в нем

Ну и сколько вольтов удалось получить (максимум) ?

Ан-162 написал :
Да ты просто вольтов мало намотал на своем ТС-180

Однако, ты прав. Эксперименты были продолжены... ТС-180 был выкинут. Я взял тороид от стабилизатора *Украина*. Окно такое, что хоть ломом мотай. На нем 440витков первички. На каждом витке вторички сразу полвольта выходит. Намотал 6витков толстым литцем 20кв.мм . С дросселя чуть дым не пошел, хорошо, что палец на его теле держал, сраза просек dt и вовремя выключил.
Счас с утра намотал только 3витка, полчаса подержал, греется вроде терпимо (снаружи палец свободно держишь ), однако слышно , что внутрях лак кипит. Сунул внутрь термопару - 130гр. Крутенько... На этом бублике, наверно, и двух витков в самый раз.

Ан-162 написал :
Ну и сколько вольтов удалось получить (максимум) ?

Сейчас на базе Ш5х5 стоит скоба в диагонали угла окна, 64 витка 0,25. На 36Ом полный размах около 1В на длинном импульсе. Приготовил скобы побольше, на базе Ш7х7, там и витков больше. Еще не лепил.

2Alexey_RZA

На первых страницах я посылал сюда свою схемку. Несмотря на некоторые мелкие(!) недочеты, она лишена тех грубых ошибок других схем, приводящих к взрыву транзисторов. По крайней мере, я на ней не спалил ни одного активного компонента. У других схем - неверное включение трансформаторов драйвера, сам драйвер тормозной, неверное включение трансформатора тока.
Можно соббирать по схеме Бармалея, хотя там деталей раза в 2 больше чем в моей и токовый режим ключей существенно хуже, несмотря на кучу снабберов.

Sergey_G. написал :
На первых страницах я посылал сюда свою схемку

Хотелось бы, чтоб послали еще раз... только уже без недочетов.

кабельщик написал :
ВложенияСушилка.zip (480 байт, 4 просмотров)

вот и я , на твоём принцыпе решил просушить трансик фиксы.
Пропитал, думаю, а чего парится, включу его на хх, с небольшим насыщеницем- феррит нагреется лак высохнет. Включил. Рвануло. Оказалось две вещи. Бакелитовый лак незасушенный имеет немалую проводимость. Раз. И фиксирующая обмотка была намотана проводом нонейм (новым, не бу),
Так бакелитовый лак, почему-то растворил весь изоляционный лак этого провода, смыл. Такие дела.
Лучше наверно в печке сушить.

Ан-162 написал :

Чем больше сопротивление, тем больше задержка

кабельщик написал :
А задний уже разгорячился

А передний сразу почувствовал, что задний горячий, и кричит еще раньше, и бежит еще быстрее

А вот ежели транс таким макаром сушить, с ферритом не станется ли чего-нить нехорошего? Он жеж будет в ж... жестоко насыщенным. Хотя можна только каркас с обмотками греть током...
Воняет лаком, жуть... Хоть топор вешай.
Оченно медленно страница грузица - пока писал, у тебя рвануло...

oleg70 написал :
Бакелитовый лак незасушенный имеет немалую проводимость.

Это самое страшное - когда лак растворяет эмаль. Он бы и без нагрева растворил. Надо или пробовать на катушках, или где-то в мастерских по перемотке двигателей брать

А энтот бакелитовый - он для чего предназначен? У меня такого нет. Тот, которым питал дроссели (уже третий за сегодня сушу), в таком мед.пазырьке с наклейкой *ГФ-95. Для пропитки трансов и др. моточных...*. На рынке продается... У тех торгашей, которые с флюсами-кислотами паяльными стоят.

electrovoz написал :
А передний сразу почувствовал, что задний горячий, и кричит еще раньше, и бежит еще быстрее

Что-то описалово все более смахивает на грубое порево заснятое в каком-то гей клубе Аж страшно представить что будет в реале если такое замутить, большой транс с дикими криками насается по сварочнику за маленьким дросселем орущим от ужаса, а более всех отрут от ужаса транзюки в ожидании момента когда догонит и уж им то по полной достанется, насухую

electrovoz написал :
или где-то в мастерских по перемотке двигателей брать

Разве они чего-нить пропитуют? Я точило отдавал на перемотку, никакого лака и в помине не видать. Но почему то уже восемь лет после перемотки крутица...

кабельщик написал :
Тот, которым питал дроссели (уже третий за сегодня сушу), в таком мед.пазырьке с наклейкой *ГФ-95. Для пропитки трансов и др. моточных...*. На рынке продается...

А может это и есть бакелитовый? Он совковым гетинаксом пахнет? разводится спиртом?
Вообще он мне нравится(лак, а вы что подумали?), только сушить его(лак) надо обязательно при >100 градусах. Ну и что, что он разьел эмаль? Еслиб оно всё засохло- ничегоб не было, он застывает, и проводимость теряет.

кабельщик написал :
Я точило отдавал на перемотку, никакого лака и в помине не видать. Но почему то уже восемь лет после перемотки крутица...

ничего.... скоро уж...

кабельщик написал :
уже третий за сегодня сушу

ты что , производство наладил?

Уже давно перемотал инжовый бензонасос BOSH, чем припитать задумался, думаю еще... Он в бензине крутится.

Слушатель написал :
Уже давно перемотал инжовый бензонасос BOSH, чем припитать задумался, думаю еще... Он в бензине крутится.

пропитай гф,пф,бакелит,или ур, потом положи в тумбочку, а в машину новый....

oleg70 написал :
ты что , производство наладил?

Ага. Бесплатное. По себестоимости. Сначала один -СваркуДай... , потом ишшо один сваркудай на работе завелся. Вот пришло время от обох избавиться . Заодно на них потренирую короткие трансы и всяческие новые примочки.
И еще нову спарку задумал. Другу - как для себя. Как вылепю - покажу ...

oleg70 написал :
Ну и что, что он разьел эмаль?

Да ничего, только усилие между внутренними витрами сдавило обмотку, витки эмаль прожали... А вообще-то ничего... А если это еще и в бензине...

SGH80N60UF кто пробовал?

Мультик, я твою модельку с дроссельком, что ты давал, слегонца перекроил, откинув не нужное, и добавив нужное, так вот, дросселек твой, на ФЕРРИТЕ, получается, не уменьшает импульсы тока под нагрузкой, а увеличивает, из-за резкого насыщения.
Смотри сам:

oleg70 написал :
Лучше наверно в печке сушить.

В режиме конвекции или электродуховке - там точная температура должна выставляться и пламени открытого нету.

Ан-162 написал :
Мультик, я твою модельку с дроссельком, что ты давал, слегонца перекроил, откинув не нужное, и добавив нужное,

Жаль только, что самое главное оказалось в ненужном.
Разница в цикле 10А не играет большой роли. А вот разница в сотни ампер при включении в сеть, когда в ней верхушка синусоиды, к сожалению, оказалась в ненужном. Выражаю соболезнование.

Там чтото про емкость фиксирующую было, так вродеж решили проблему давно, а у меня в первом тестовом досихпор без нее работает. Да, еще шунт прикупил на 150А недорогой - всего 130 деревяшек, со всеми гостами и ОТэКами. Так что время свободное будет сравню и перемерю все поновому. Хотя сомневаюсь, что чтото сильно изменится. Щас пока времени нет - меняю место работы, задолбали зарплату необоснованно урезать.

Multik написал :
А вот разница в сотни ампер при включении в сеть, когда в ней верхушка синусоиды, к сожалению, оказалась в ненужном. Выражаю соболезнование.

Я тоже не смог понять как столь ничтожнный нелинейный дроссель с током насыщения 1-2А может на это повлиять. Может активным сопротивлением?

chernooleg написал :
Там чтото про емкость фиксирующую было, так вродеж решили проблему давно, а у меня в первом тестовом досихпор без нее работает

это ты о чём?

chernooleg написал :
Да, еще шунт прикупил на 150А недорогой - всего 130 деревяшек, со всеми гостами и ОТэКами.

Помнится сватал тебе за 90 на СХИ. Хотя могу и не помнить уже. Там в комповом отделе на медне видел выбор кулеров от 60мм до 120, если интересно, я то сетевые люблю. Так люблю, есть - нет
С форумом успокоил, спасибо. Там че то модернизировали долго, вот результат...

oleg70 написал :
это ты о чём?

Ну вроде при запуске ШИМа транс сначала насыщается зарядом емкости этой.

Слушатель написал :
Помнится сватал тебе за 90 на СХИ.

В тех местах редко бываю, а так попути вышло.

chernooleg написал :
Ну вроде при запуске ШИМа транс сначала насыщается зарядом емкости этой.

да, в симуляторе такую байду видно. В практике как-то работает. Я думаю, поцикловка спасает. Радикальное средство для спокойного сна - контроль тока намагничивания. Из по-проще - резистор, как ты предлагал, или мягкий старт, как я зделал. Сила некоторое время работает с Кзап_макс 0.1 , потом мягко отпускается.с процеем это легко.И на усушке симулировать пробовол. На первую (или вторую, не помню) ножку усушки, там где в бармалеях заданием рулят, ёмкость с Vref, на землю резистор. Пока конденсатор заряжается на этой ножке сначала 5вольт, потом плавно спадает до задания.Ну и опорное напряжение компаратора соответственно меняется от минимума до 1 вольт. Тоже работает. Mне кажется, так получще, чем в силу резистор ставить.

chernooleg написал :
Да, еще шунт прикупил на 150А недорогой

О, померяй однотранзисторную фиксу. Будет 140 ампер 2 мин ?

Сэм, ты на двухтранзисторную фиксу сколько макс задание поставил? А то у меня жадность с разумом борятся.
Кстати, кто знает. можно ли стандартным шунтом, скажем на 150ампер,замерить 200 ампер, на нём, поидее должно быть 100мв. Или он врать будет?

lapa50 написал :
Я тоже не смог понять как столь ничтожнный нелинейный дроссель с током насыщения 1-2А может на это повлиять. Может активным сопротивлением?

Тем не менее, если до трёх электролитов, ставлю этот дросселёк, и никаких реле.
Без дросселя автомат вышибает при первом включении, а с дросселем всё включается с первого раза.

oleg70 написал :
Кстати, кто знает. можно ли стандартным шунтом, скажем на 150ампер,замерить 200 ампер, на нём, поидее должно быть 100мв. Или он врать будет?

Да в оющем, в сварник можно. При ПВ 60 % он не перегреется. А сделан из сплава с термостабильным сопротивлением, так что если и нагреется, сильно врать не будет.

ESAB использует шунты с номинальным напряжением 120 мВ вместо наших 75 мВ, так что шунтом на 150А можно измерять и 200А, только у стандартного амперметра шкала не будет соответствовать. Не страшно, конечно, но не удобно.

oleg70 написал :
Mне кажется, так получще, чем в силу резистор ставить

Моделирование фиксы с этим самым резистором показало, что моща на нем сеется очень скромная, на процесс он никак не влияет и сие проще чем городушки с ограничением поцикловки - достаточно прежде чем включать инвертор подождать 1 сек с момента появления напруги на банках. Поскольки ждать и так приходится покуда сами банки через зарядный резюк зарядятся, фиксирующий кондер успевает зарядится почти одновременно с ними и к моменту срабатывания реле усе готово к пуску. Посему я - за резюк

chernooleg написал :
...а так по пути вышло.

Ну так всегда дешевле - не все определяют бабки. Бабки - самое дешевое, чем приходится платить...

oleg70 написал :
Сэм, ты на двухтранзисторную фиксу сколько макс задание поставил? А то у меня жадность с разумом борятся

Задание это что ? Если про вых ток, то до 180а 27в раскочегаривал. Больше никак. Все запускал через удлиннитель 15 метров, кажыся квадрата 4. Вполне реальная ситуация для жызьни. Эт не розетка в трансформаторной будке как у 162-ого Андрона Проваливается напруга и все тут , моя сеть не держит это надругательство. Около минуты на баласте тянет потом автомат 25а на вводе щёлк и темно в мастерской. Один мостик сетевой тож выгорал. Нагреваться даже не успевал за минуту.
Частоту не задирай. PF ки тормознутые таки.

pwn написал :
Посему я - за резюк

Так это кому что.. вопрос филосовский. Комуто проще резюк в силу поставить, кому-то - резистор и конденсатор в бу, кому-то три строчки в код написать...

sam_soft написал :
Задание это что ? Если про вых ток, то до 180а 27в раскочегаривал. Больше никак.

да, на ток. я к тому, чтоб не пумкнуло. Поставлю , пожалуй 160 ампер. кз.180. А то страшилки про деградацию кристалов след в душе оставили.

sam_soft написал :
Частоту не задирай. PF ки тормознутые таки.

Да я такой, чтоб понизил. Был бы дроссель, такой как у Слушателя - понизил бы, даже не думал. А у меня 8 витков на двух е65 совковых провод 20 квадратов,с зазором непомню каким, 4 мм кажись.
Индуктивности мало, а витков больше невлезае.

chernooleg написал :
Скока стоит терапевтический сеанс?

Окупается разбором ИХ оригинальных ошибок и заблуждений. (Или моих )

Слушатель написал :
Правда диплом практически я ему делал, но надрессировал на 5

Такие тоже попадаются, но я думал они дрессировке не поддаются.

oleg70 написал :
А то страшилки про деградацию кристалов след в душе оставили.

Да нинада их читать, эти страшилки. Если б они, страшилки в даташитах были, тогда другое дело. Но там вместо них есть графики RMS. Если на них посматривать иногда, то все будет работать.
А про дросели тут уж сто раз мололось. Нахера эти громилы ставить, до сих пор не пойму. Видимо отупел совсем на работе.

oleg70 написал :
да, в симуляторе такую байду видно. В практике как-то работает. Я думаю, поцикловка спасает. Радикальное средство для спокойного сна - контроль тока намагничивания. Из по-проще - резистор, как ты предлагал, или мягкий старт, как я зделал.

pwn написал :
Моделирование фиксы с этим самым резистором показало, что моща на нем сеется очень скромная, на процесс он никак не влияет

Ну-ка, ну-ка, что за резистор? Что я пропустил? Почему не знаю?
Давайте-ка поподробнее, да чтоб с картинками, с бубнами и ритуальными танцами.
С уважением, Андрон.

Andron55 написал :
Давайте-ка поподробнее, да чтоб с картинками, с бубнами и ритуальными танцами.

Когда первый раз включаешь фиксу ,фиксирующий конденсатор разряжен, заряжается от током размагничивания,от ноля, поэтому несколько периодов, если ничего не делать , намагничивание улетает в небеса, посмотри на модельке фиксы, первые такты после включения. Ребяты предложили поставить паралельно диоду (тот , который последовательно с фиксирующей обмоткой) резистор килоом от ста, и силу не включать милисекунд 500. Тогда фиксирующий конденсатор зарядится до Uпитания по цепи первичка- конденсатор- этот резистор-фиксирующая обмотка. А я предложил, на эти же 500 милисекунд
ограничить Кзап_макс до 0.1. Вот и все танцы

oleg70 написал :
Ребяты предложили поставить паралельно диоду (тот , который последовательно с фиксирующей обмоткой) резистор килоом от ста, и силу не включать милисекунд 500. Тогда фиксирующий конденсатор зарядится до Uпитания по цепи первичка- конденсатор- этот резистор-фиксирующая обмотка. А я предложил, на эти же 500 милисекунд
ограничить Кзап_макс до 0.1.

Резистор нефига не лечит при резких скачках задания, когда ШИМ открывается на полную варюшку.
Мягкий старт лечит частично, при старте (первом включении аппарата), но при резком изменении задания, когда мы уже в рабочем режиме, мягкого изменения нет, есть скачёк, который становится фатальным, транс резко насыщается.

Необходимо рулить заданием плавно, без лишней суеты. Вот и всё.

Андронопулус.

Aziat написал :
Такие тоже попадаются, но я думал они дрессировке не поддаются.

Видал ведьмедей на мотоциклах в цирке? Все поддаются!

sam_soft написал :
Нахера эти громилы ставить, до сих пор не пойму. Видимо отупел совсем на работе.

Это первенец был, не анализировал, его все и апгрейтю. И от таких запасов только радуюсь. А в последышах посмотрим. Что спорить, вон Мультик, иногда забывшись, спорнет - потом ИМХО жалеет

Andron55 написал :
Резистор нефига не лечит при резких скачках задания

А с чего бы это? Наверное имелось в виду что при резком скачке задания резко садится напруга на банках а фиксирующий кондер за ней не поспевает?

Потихоньку приступаю к полуавтомату. Вопрос. Чем питать моторчик. Пошёл на нашёл готовые трансформаторы для обратноходов , присмотрел POL-15073, 15 вольт 7 ампер. Шиитка
Работает в паре с тор204.
Прокатит? Может кто какие другие идеи подаст?
не хочется с этой байдой долго париться, и так есть над чем парится, надо сделать и всё.
А может можно где-нибудь готовое взять ?

Cэм, а как ты зделал питалку -включалку-регуляку для моторчика протяжки?
Мне знакомый обещал дать совковую протяжку со шлангом, зделана в отдельном чемоданчике. Для эксперементов фатит, а потом разберусь что к чему, куплю нормальную. Задорого.

oleg70 написал :
Комуто проще резюк в силу поставить, кому-то - резистор и конденсатор в бу, кому-то три строчки в код написать...

А кому-то сделать контроль тока намагничивания и забыть про всяческие скачки и заряды, а заодно и транс делать на колечках без зазора. Транс, особенно с зазором, не насыщается перманентно, а просто ждет стечения обстоятельств, приводящих к насыщению и бздыку и в конце концов дождется.

gyrator написал :
...сделать контроль тока намагничивания и забыть про всяческие...

Скоро это станет так же естественно, как снаббер, как регнерат, как зонтик в дождик.

gyrator написал :
транс делать на колечках без зазора.

В кольцах бурить, чета мало,кто хочет .
Возможно, идея не нова, но есть возможность завтра пропилить такую штуку.
Зазор не предвидится. Возражения есть?

Aziat
Не нравится мне это. Хоть зазор и не предвидится, но все таки он там будет. А нашлепка, перекрывая зазор, ведет себя круто - резко возрастает амплитуда. Поскольку считаю ее аналогом дырки, то и дырке там не место. Точнее может gyrator сказать - от него все вышло.

pwn написал :
Сообщение от Andron55
"Резистор нефига не лечит при резких скачках задания."

А с чего бы это? Наверное имелось в виду что при резком скачке задания резко садится напруга на банках а фиксирующий кондер за ней не поспевает?

Резистор бесполезен, даже если кондёр предварительно зарядить и, как в помощь, одновремённо сотворить мягкий пуск, но после этого резко возмутить задание или нагрузку.

Andron55 написал :
Необходимо рулить заданием плавно, без лишней суеты. Вот и всё.

С уважением, Андрон.

gyrator написал :
А кому-то сделать контроль тока намагничивания

Кстати, при введении контроля намагничивания, любители однотактного мостика получают бонус в виде защиты одного из транзисторов при сдыхании другого. Поскольку при умирании одного из ключей, транс перестает размагничиваться, контроль намагничивания сработает шустрее защиты по току и не позволит второму транзистору скукожиться. Таким образом, бздык исключается, кроме тех редких случаев, когда абсолютно идентичные транзисторы дохнут одновременно.

Aziat написал :
Зазор не предвидится. Возражения есть?

Попробуй не один виток , а несколько, в одном ток уж оч большой,
а вообще попробуй, технологичнее чем все что было изобретено здесь

oleg70, технологичнее. Но вот будет ли там то что надо - копия намагничивания? Идея с пропилом мелькала уже неск. месяцев назад. Не вспомню от кого и где.

Aziat написал :
пропилить такую штуку

Уже запасаюсь алмазными пилками... А почему наискось, а не поперек всего керна? Какие мотивации?

Слушатель написал :
Идея с пропилом мелькала уже неск. месяцев назад. Не вспомню от кого и где.

возможно от меня

кабельщик написал :
А почему наискось, а не поперек всего керна? Какие мотивации?

феррита убирается меньше, начит и площадь уменьшается меньше, а виток всё равно охвачен магнитным полем сердешника

Слушатель написал :
Но вот будет ли там то что надо - копия намагничивания

если в нашлёпке есть -тут и подавно будет. Токо здается мне, греца эта байда будет неподецки. Собственно эти мысли и остановили меня от эксперементов, а тут Азиат решился. Интересно, посмотрим...

gyrator написал :
А кому-то сделать контроль тока намагничивания и забыть про всяческие скачки и заряды, а заодно и транс делать на колечках без зазора.

Ага. На к100 :-)

Для контроля тока намагничивания мне придумался новый вариант (хотя из-за его очевидности возможно он уже где-то придумывался ранее). Нужно на Ш-образном сердечнике на боковых частях намотать одинаковые обмотки и включить их на вычитание напряжений и нагрузить выход резистором. Получим напряжение, равное нулю. Теперь делаем несимметричный зазор в трансформаторе (тонкой прокладкой с одной стороны). Получаем с обмотки напряжение, которое зависит от состояния намагниченности сердечника. Это намного технологичнее чем дырки сверлить. Конкретные расчеты - самостоятельно

Sergey_G. написал :
мне придумался новый вариант

Не уверен, что верно, но идея интересна.

2oleg70
Питалка протяжки 20 вольт. От основного точильца идет разъемчик на 4 провода - +20 вольт , кнопка, задание скорости, земля. Гдета дома мабильная фотка точильца этого . Если интересно скину . Управление протяжки ( газ, кнопка, мотор ) на малом процике Т13 + половичок. Эт отдельная платка , она там же где и механика вся.
А протяжку я тож отдалживал для проб. И балон брал во временное пользование. Ручи чесались до невозможности опробовать сие . Скора все свое будет.

Andron55 написал :
но после этого резко возмутить задание или нагрузку.
Вложения2ФИКСА_UC3845A3_РЕЗИСТОР НИФИГА НЕ ЛЕЧИТ.rar (3.3 Кбайт, 9 просмотров)

не знаю что и сказать. Спасибо что обратил внимание.

Слушатель

Идея в том, что половинка сердечника с меньшим зазором будет иметь более высокий dB/dt и начнет насыщаться раньше. С этого момента у нее dB/dT снизится, а у другой половинки - возрастет. При это разность индукций в половинках можно регулировать как зазорами, так и нагрузочным резистором. Хотя есть у меня еще более простая идея - чтоб вообще отказаться от датчика насыщения. Ее сейчас обдумываю

Andron55 написал :
Вложения2ФИКСА_UC3845A3_РЕЗИСТОР НИФИГА НЕ ЛЕЧИТ.rar (3.3 Кбайт, 9 просмотров)

на прошлой неделе бахнуло. В силе ,которая, долго и терпеливо терпела всякие издевательства, были внесены не значительные вмешательства, для этого снимался радиато, пропаивался диод , и радиатор ставился опять на место.
1.Потом писался новый код стабилизации напряжения, там задание могло за несколько циклов шима улететь от минимума до максимума.

1. конденсатор с опорного напряжения компараторора на землю был уменьшен с 1u, до 10n.
   То есть получилось как у тебя в модельке, задание могло резко увеличится.
   И бахнуло.
   Я думал , думал - отчего? Решил, что когда ставил радиатор плохо притянул ключи к нему, и они перегрелись.Новый код? - так он от старого не особо отличался, там тоже задание летало, правда значительно медленнее. Теперь вот появилась новая инфа к размышлению.
   Может и вправду нашлёпку исполнить? Или паз пропилить?

oleg70 написал :
Попробуй не один виток

Так и задумано.

кабельщик написал :
А почему наискось, а не поперек всего керна? Какие мотивации?

Не помешает основным обмоткам и крепежу транса.

Слушатель написал :
А нашлепка, перекрывая зазор, ведет себя круто - резко возрастает амплитуда.

Пока не догоняю, ПОЧЕМУ это плохо...: И плохо-ли

Sergey_G. написал :
Для контроля тока намагничивания мне придумался новый вариант

с интересом наблюдаю за процессом изобретения велосипеда. Оно конечно легко быть полководцем наблюдая бой со стороны, но так и тянет подгавкнуть - наскольки мне известно, гарантированно ток намагничивания (и именно его) мона померить двумя шнягами а) пояс Роговского (очень удобно для колечек) б) токовый транс Мультика (через который первичка и вторичка в противофазе проходят) Остальное на мой взгляд приближение к этому и за технологичность изготовления очередного вида "нашлепки" неизбежно придется платить потом "нетехнологичностью" схемы извлечения полезного сигнала с нее

А мне все-таки хотется не доводить до насыщения. Когда-нибудь бахнет, если на границе.
Хотя, конечно Мультиковский трансформатор - это лучший вариант, как универсальностью, так и возможностью задания любой индукции (а не границы насыщения).

Aziat написал :
Пока не догоняю, ПОЧЕМУ это плохо

сама нашлёпка может насытится, и будет лабуду показывать. К пазу это не имеет отношения. В пазе, думаю, гланая проблемма - тепло.

Andron55 написал :
но после этого резко возмутить задание или нагрузку.
Вложения2ФИКСА_UC3845A3_РЕЗИСТОР НИФИГА НЕ ЛЕЧИТ.rar (3.3 Кбайт, 9 просмотров

Андрон, а там не всё так просто. L5 влетает в насыщениt, ещё когда с конденсатором всё впорядке, и ток в ней спадает до ноля и больше.Похоже дело не в бабине (конденсаторе). Может быть модель трансформатора, в котором мы ток намагничивания смотрим при помощи параллельной индуктивности не совсем корректна?