А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

pwn написал : У жидкостного/парового радиатора отношение площадь охлаждения/вес значительно лучше чем у люминевого

жидкостного/парового ето как? Наполненного идеальным теплоносителем, а за ним тотже лямень или медь с вентилятором или без оного если площадь оребрения позволяет это тепло рассеять. А я по наивности думал, шо в школе мене прафду говорили, что эффективность охладителя зависит от конструкции, применяемого материала, и теплового сопротивления между источником и охладителем (В нашем случае плошади пятна плотности качества и т.д. теплового контакта с кристаллом) не забывая про тепловой напор. (в книшках по тепломассообмену примерно так) а в жизни ещё хуже.:eek:

С уважением.

Ан-162 написал : И что, симулятор четко учитывает

У Вас странное представление о симуляторе. Оный ничего не учитывает, а вот " "тот, котрый за ним сидит" вполне может " четко учесть" любой материал и, при желании, даже потери в трансформаторе.

pwn написал : ты не прав, в тепловых трубках замкнутый цикл без пополнения рабочего материала

Так это ж если тепло отводить. А я говорил о случае, когда отводить его не нужно совсем. Там оно полностью тратилось на фазовый переход. Это весьма мощный "поглотитель" тепла. Попробуй поднять температуру в кипящей кастрюле выше 100 гр. - дудки. Пока ты не подведешь такую мощность, что образуется конкретная паровая прослойка между внутренними стенками кастрюли и водой - ничего не получится ;)

kava написал : Есть. Только не пачек, а стандартных прутков вольфрама. Даже при токах 50-80 А ведерок с Н2О надо много, и нанимать ведроносов для сварных никто не будет - економика однако.

Так ты ж стационарно работаешь. Это совсем другое дело. Облепить и мой проэктируемый дополнительными эффективными системами охлаждения - не проблема. Гибкость в том, что я всегда смогу "выдернуть" его из этой "облепихи" и пойти мелкость какую-нидь поварить налегке. А изготовленный раз и навсегда с охлаждением, рассчитанным на максимальный ПВ аппарат, во многих случаях оказывается излишне тяжел/громоздок, в 90% случаев. О сурьезно-стационарных я речи не вел. А о лечучем голландце. :)

kava написал : Гусли 160 +180 и тройка самопалов с доп. пружинами (баластники такие из себя) вполне справляются с работой почти не выключаясь

Это что - у тебя пять (!) аппаратов едва справляются?

Multik написал : Но и ток по каждой половинке течёт в два раза реже.

При плотности в два раза выше. Что дает учетверение мощности. В результате - двойной проигрыш по тепловыделению в первичке (-ках). Ну да это ты и сам знаешь, это я так, для гостей. ;)

Multik написал : Однако соглашусь, что трансформатору лучше не станет. Но дополнительные потери в трансформаторе - мизер по сравнению с выигрышем.

Как я понимаю, главный выигрыш в мягкой коммутации.

gyrator написал : а вот "тот, котрый за ним сидит" вполне может " четко учесть" любой материал

Извини, Гиратор, но четко учесть не могу, потому что данных на ферриты, которые собираюсь пользовать, нетути. В таких случаях всегда полагаюсь на эксперимент. Считаю бесполезным продолжать дискуссию на эту тему.

pwn написал : А радиатор под жидкостное охлаждение по весу и габаритам несопоставим с обычным люминевым.

Вас не напрягает толщина стенок газовых баллонов? Пустой баллон на 12 л весит 20 кг. А 100 граммов или будут жидкостью и займут примерно 180 мл, или будут газом. Все жидкости с малой температурой кипения (типа изобутана) развивают весьма зверские давления при повышении температуры выше 40*С. А такую самопальную бомбу на спине носить не каждый камикадзе согласится.

pwn написал : Возьмите справочник и сравните плотность изобутана и люменя.

Алюминиевый радиатор не запоняет весь корпус, а изобутан в сжиженном состояние имеет плотность как и другие углеводороды. Вы в отличие от меня явно не заправляли баллон сжиженным газом на заправке.

pwn написал : Ты лучше подумай что ТЕБЕ важнее - устойчивость к раздолбаям или устойчивость к пыли, грязи, металлической стружке и брызгам и т.п.

Раздолбаи и производят пыль, грязь стружку и брызги. С этим успешно борются фильтры в Есабах.

Ан-162 написал : Это что - у тебя пять (!) аппаратов едва справляются?...Так ты ж стационарно работаешь...

Как правило 1 в резерве а парочка на выездах (сборка заготовленных конструктивов нерж.) Зимой конечно тоскливей.

kava написал : жидкостного/парового ето как?

а типа как в авто, у которого радиатор впереди движка стоит. вы прикинте что было бы, если б вместо тосола тепло к этому радиатору подводилось за счет теплопроводности люминя. Этакий кубик получился бы, всем кило под 300 лехко

Ан-162 написал : Так это ж если тепло отводить. А я говорил о случае, когда отводить его не нужно совсем. Там оно полностью тратилось на фазовый переход. Это весьма мощный "поглотитель" тепла

дык ты далее выбрасываешь пар в атмосферу а не накапливешь же внутри? Тоесть ты по любому тепло отводишь. Вода хорошая штука, НО из за ее электропроводности она никак не годится как теплоноситель в сварочнике, ибо ею НЕЛЬЗЯ НАПРЯМУЮ отводить тепло от такой штуки как транс или дроссель.

electrovoz написал : Вас не напрягает толщина стенок газовых баллонов? Пустой баллон на 12 л весит 20 кг. А 100 граммов или будут жидкостью и займут примерно 180 мл, или будут газом. Все жидкости с малой температурой кипения (типа изобутана) развивают весьма зверские давления при повышении температуры выше 40*С. А такую самопальную бомбу на спине носить не каждый камикадзе согласится.

Вы путаете пропан и изобутан. Балончики под газ для зажигалок паяють из жести 0.1 мм и она прекрасно справляется, и вес таких балончиков не 20 кг, двумя пальцами мона удержать. Его может разорвать если на солнышке оставить, но и то не факт, нужны гарантии что не разорвет при 80 градусах? Жесть 0.5-0.8 и проблема решена. Параноики могут спаять латунью или заварить п/а а не припоем паять - и пропан выдержит ;)

electrovoz написал : Алюминиевый радиатор не запоняет весь корпус, а изобутан в сжиженном состояние имеет плотность как и другие углеводороды. Вы в отличие от меня явно не заправляли баллон сжиженным газом на заправке

Дык елы палы, далась вам идея залить все маслом или еще чем под крышку! Ну зальете а далее? Подстроечник крутнуть приспичило - сливай масло! Оно вам надо? В герметичном мощном инверторе проблема номер один отвод тепла от транса и дросселя в силу того что они крайне неудобный конструктив имеют для этого и это никак не преодолеть. Если б грелись тока полупроводы - радиатор ляменевый ребрами наружу и нет проблем.

electrovoz написал : Раздолбаи и производят пыль, грязь стружку и брызги. С этим успешно борются фильтры в Есабах.

Ну тогда все сварные раздолбаи, ибо без стружки и брызг никто не работает. Фильтры успешно борються? Дык в чем вопрос? поставте и не парьте моск герметичностью ;)

ремонтировал тут какойто китайский сварочник с ккм ток там ир1150 4 шт спв47н60 2 дросселя размером с пол гранёного стакана диод деси2х61-12в 2 шт ixdd414 b 8 кондёров 680 на 450в
и с десяток резисторов и кондёров чип
всё это на 6кв к сварочнику идёт только 2 провода 420в при сварке выход ккм прыгает не больше 5 вольт вриовать ничего нельзя сверху и снизу экран платы 3 или 4 слойные

pwn написал : поставте и не парьте моск герметичностью

Дык парю то не я, а шим. А фильтр поставлю, говорил уже об этом. Они дешевые и выбор большой. А вообще, разрабатывая что либо, надо отвечать на вопросы:

1. Что хочем
2. Как будем
3. Что надо

И посматривать на опыт коллег. А тут получается, что кемпи с есабом и фрониусом делают аппаратики как-то хреново, негерметично. Даешь герметичный аппарат, буржуины просто не шарят. Мы тут космические технологии в массу запустим, и всем юзерам сразу станет хорошо, а девелоперам плохо от того, что раньше не доперли.

А про авто... Мощность на порядок на та. Что-то в скутерах обходятся без воды, и 300 кг алюминия не надо. Или сравните массу двига нового водяного Юпитера со старым. А в тракторе Т-40 иногда для самых мерзких условий эксплуатации стоял дизель в 40 кобыл (при его КПД, рассеивал кВт 100) с воздушным охлаждением, на вид он меньше чем с водяным, ребрышки на цилиндрах. И трактор как-то не относится ни к самолетам, ни к суперкарам, где сильно дует (хотя вы такого трактора наверно не встречали).

И какой может быть подстроечник в сварочнике? Настроили и заменили постоянным. В телевизорах уже их нет, а в компах и не было (наверно они намного проще).

Господа! Не проще ли применить радиатор с нормальными ребрами и правильной площадью, хороший кулер с мелкой сеткой и грамотно расположить жалюзи? В нормально просчитаном и сделаном аппарате кроме мелкой пыли никаких аномалий. ИМХО мысли о клизмировании девайса тем маслом приходят ежели сделан он через анус, из того, что в тумбочке, без единной копейки затарат (затраты тут обсуждаются чаще технических решений). Вроде сэкономим на всем, но зальем неким бутаном, видимо тоже из тумбочки... Вжал голову в плечи :)

Кстати, 0,1 мм - это фольга, а не жесть. И баллончики имеют как минимум 0,5 мм. А еще там предупреждение о нежелательности нагрева выше 50*С с картинкой. И почему холодильники изобутаном не заправляют? А лучше всего автокондиционеры. Эффектней.

Слушатель написал : Вжал голову в плечи

Чего вжал, здравые же мысли. И с этой пылью бороться проблем нет. А клизма - это когда только через энто место, и по-другому никак.
В комплект нужно еще ведерко для замачивания аппарата, немного, литров 10 воды - зато аппарат весит 3 кг. А 20 баллончиков - вообще мелочи. Ну подумаешь, спустит немного. Еще 20 найдутся. Это ж не то, чтоб нормально транс рассчитать и радиаторы поставить. Говорил ведь, ну не грееестя у меня особо транс. Диоды и мосты - греются, но и охладить их несложно. Уже были споры, как выжать лишний ватт с транса. Я просто поставил еще одну пару шашек, ни вес ни габариты особо не изменились. Зато запас в 2 раза, витков мало и никаких проблем. Как говорится, вкус конфеты сильно зависит от материала, какой бы кондитер ни был. Я когда что-то делаю, обязательно смотрю на лучших представителей из нужных мне девайсов. И если таких как мне хочется нет, неспроста это.

Т-рищ шим, покажите фотки своего аппарата. Просто интересно.

Ан-162 написал : При плотности в два раза выше. Что дает учетверение мощности. В результате - двойной проигрыш по тепловыделению в первичке (-ках). Ну да это ты и сам знаешь, это я так, для гостей.

Знаем, и могём еще добавить, что при использовании обмотки со средней точкой сечение провода всегда выбиралось не в 2 раза меньше, а в корень из 2 раз меньше (0,707). Тогда и потери равны. В этом и есть недостаток такой схемы - больше меди. Зато меньше потерь в полупроводниках.