Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

28.06.2010 в 19:52:18

Andron55 написал : Но поглядеть и погуторить можно.

Дык, исть на тут ветка про корректоры, где пострадавшие от КаКаЕмнага вируса выкладывали свои горячечные видения. Там много всякага навалено. Однако, главный корректор сдриснул отсель, писля постройки коттеджу с трюмями фазами и полным шкапом комплехтасиии и тапереча:- "На могилку на ту....."(С). Вопчем, даже соловушки туды гадить не летают. ;)

0
Аватар пользователя
Klim_1

Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

30.06.2010 в 21:21:35

Andron55 написал : Идея стара, как Мир, при том весьма проста в реализации, лежит на поверхности.

Так то оно так но вот немножечко не так... Хотя идея осается идеей но что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков? (само собой - я о сварочнике говорю, бо для БП сгодится кондерчик на выходе). А так - да, в книжке всегда всё красиво ;)

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

01.07.2010 в 08:29:02

Klim_1 написал : что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков?

Когда "лошадь приставлена позади воза", то её дело - толкать "воз", как требуется (и не ржать понапрасну).

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

01.07.2010 в 14:36:08

Klim_1 написал : но что делать в паузе между полуволнами? И куда будет сбрасыватся выброс с закрытия ключиков?

Клим, я не совсем понял, какой смысл ты вкладываешь в термин «полуволны», но если речь идёт об активной и пассивной частях тактов ШИМ, то предлагаю вспомнить всенародно известную формУлу: U(t)=L*dI/dt. В ней показано всё волшЕбство. Она полностью описывает процессы, о которых ты уже знаешь, пока ещё не знаешь, о существовании которых ты даже и не подозреваешь. ФормУла эта универсальная, имеет статус лика святой. Во всяком случае, так её трактуют умные книжки академического происхождения.:)

Теперь плавно переходим от шуток к твоим вопросам.

Там, в PFC_2.rar, показан набросок построения обратноходового источника напряжения вкупе с ККМ. Схемотехнически выполнено условие: энергия заряда дросселя всегда меньше или в пределе равна энергии его разряда (работаем на грани разрывных токов). Из этого условия совершенно очевидно, что накопления постоянной энергии в дросселе не может быть по определению. Всё что взяли от сети, полностью, до последней капли отдали в нагрузку. Вот ответ на волнующий тебя вопрос «куда будет сбрасываться выброс с закрытия ключиков?», если я его верно понял.

Однако, тебе никто не запрещает сбрасывать излишек энергии, приключится буде которая в первичке дросселя обратно в конденсатор сетевого выпрямителя, опять таки, при условии, что вся она без остатка вернётся туды. Сам понимаешь, кондёр следует выбирать по-взрослому. (Тута я делаю попытку мягкого перехода к вопросу о флайбээээковом сварочнике).
При таких раскладах про КаКаэМу придётся забыть навсегда. С моей точки зрения, обратноходовый источник тока для сварочника есть глупство. Хотя принципиально идея выполнима, если соблюсти условие: энергия заряда дросселя всегда меньше или в пределе равна энергии его разряда. Но в ней мне не нравится некоторые не совсем корректные вытекающие. Типа практически разрывного сварочного тока, неимоверно больших пиковых значений тока во вторичной цепи, сумасшедших перенапряжений для выходного диода, диких, попусту гоняемых туды сюды, чисто реактивных токов в первичной цепи источника во время холостого хода (обрыва нагрузки). Опять таки, обязательно придётся позаботиться о погонной индуктивности сварочных кабелей.

С уважением.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

01.07.2010 в 16:04:15

Портативные сварочные инверторы было бы удобно делать в рассчёте на питание от стабилизированной постоянки (например от двуполярной локальной сети DC +- 220 V возможно с несколькими выходами регулируемых напряжений и с защитами от перегрузок и бросков пусковых токов) а ККМ с энергоёмкими конденсаторами или другими накопителями энергии (которые необходимы для плавности колебаний тока в сети АС) ставить в БП локальной сети DC. От эих БП могут питяться и др. приборы (коллекторные двигатели ручного инструмента). При этом сосед уже никак не пожалуется и не заметит, что сверкальник соседа портит его розетки несинусоидальными токами с резко дёргающейся огибающей (даже при заборе больших мощностей). Культурный потребитель должен потреблять из сети АС квазисинусоидальньный ток с медленно меняющеся огибающей (в зависимости от заряда в энергонакопителях, а азлишки энергии обратимо сбрасывать в достаточно энергоёмкие энергонакопители.

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

02.07.2010 в 05:18:29

To Andron55: Андрон, у меня нет на компе SwCAD`a, не могу посмотреть твой файл PFC.rar. Кинь просто рисунок модели в "gif", "tif" и т.п., а то не понятно чего это вы тут обсасываете :)

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

02.07.2010 в 16:13:36

gum написал : не могу посмотреть твой файл PFC.rar

Вид на андроновскую схемуру в мелком масштабе (симулятор симулит медленно, имхо - рационалней бы было отдельно сделать модель для симуляции быстропеременных процессов при переключении ключей импульсника, собранного на конкретных силовых деталях, работающих на больших мощностях, и модель для симуляции медленно меняющихся переходных процессов, для этого не обязательно заставлять симулятор симулить такое множество раз однотипное переключение ключей и напрягать матрицу дффуров):

0
Вложение
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

02.07.2010 в 21:15:56

steppe написал : рационалней бы было отдельно сделать модель для симуляции быстропеременных процессов... ...и модель для симуляции медленно меняющихся переходных процессов,

"Расчленяй и властвуй" Тоже дроблю по скоростям и не только - по функциональным узлам тоже. Но конечный вариант все равно приходится вертеть в комплексе.

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

03.07.2010 в 01:58:10

gum написал : Андрон, у меня нет на компе SwCAD`a

Попробуй так, шоле:

0
Вложение
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

11.07.2010 в 22:58:34

Да… шота тиха-тиха. Видать, лето… у народа отпуск видать.
А может, и не видать?

0
Аватар пользователя
Юрий_Ф

Местный

Регистрация: 21.04.2008

Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 1067

12.07.2010 в 02:27:37

Andron55 написал : тиха-тиха.

Мучает вопрос. Раз уж тихо, то может ответят на вскидку? Нужен источник питания для питания схем управления инвертора, что бы тянул инвертор до 250 - 300А с запасиком хотя бы небольшим. На выходе или быяны из МОСфетов или ИЖЕбиты или Модули Ижебитовские. Не могу на вскидку прикинуть потребление выходной схемы. На обычных транзюках можно было прикинуть > ток Коллектора наи Коэфициэнт усиления (бета), вот и ток базы. А как на вскидку считать МОСфеты или ИЖЕбиты, да там еще и емкость на входе бешанная может быть?? Как считать ориентировочно?? Смотрю кто что ставит начиная от блоков питания сотовых до очень мощьных. Удачи.

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

12.07.2010 в 13:00:15

Юрий_Ф написал : Не могу на вскидку прикинуть потребление выходной схемы.

Обычно источник питания драйверов для джигитов или половиков должен иметь мощность лежащую в пределах (3 – 6) Вт, зависит от частоты преобразования, количества и качества ключей, и ещё, и ещё, и ещё.
Если на драйверы положить мощу 10Вт, то вряд ли потребление затворов силовых ключей сможет поглотить ея, каким бы супер могучим не был выход силы, естественно, в пределах фантазий нашого форума. Но если есть желание произвести дотошный расчет, то в даташитах на конкретные ключи обычно указывают либо эквивалентный заряд затвора Qg - Total Gate Charge (turn-on), либо входную ёмкость - Cies Input Capacitance, либо и то, и другое вкупе.

С уважением.

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

13.07.2010 в 00:24:25

ИМХО драйвера обойдутся десятками мА, поскольку отдают коротким импульсом. Другие мощные пожиратели - контроллер, реле, ОУ, кулеры - легко считаются.

0
Аватар пользователя
Юрий_Ф

Местный

Регистрация: 21.04.2008

Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 1067

13.07.2010 в 00:30:39

Andron55 написал : Если на драйверы положить мощу 10Вт

Слушатель написал : ИМХО драйвера обойдутся десятками мА

Спасибо!!! Удачи.

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

13.07.2010 в 00:43:08

Слушатель написал : ИМХО драйвера обойдутся десятками мА, поскольку отдают коротким импульсом.

Так оно и есть, если речь идет об энергии только для затворов. А вот

Andron55 написал : источник питания драйверов для джигитов или половиков должен иметь мощность

поболее. Следует учитывать, на чём сделан драйвер. На трансформаторе например, или на опторонах, или, или, или.

С уважением.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу