Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

12.12.2010 в 12:41:29

Toommm написал : смогу ли выжать из них 160а и какие при этом будут моточные данные. Фотку прилагаю:

Сможете. Моточные данные - у Gyrator`a в модельке выше (18 вит. первичка и 6 вит. вторичка, частоту посмотрите на модели). Этот феррит стоял в строчной развертке, а в ней, как известно, используется обратноход. Отсюда и наличие зазора. Я бы его снял на наждачном камне аккуратно и при сборке проложил прокладку между кернами толщиной 0,05 мм.

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

12.12.2010 в 13:39:11

gum Есть уверенность, что влезет 18 витков приличного сечения? Это будет больше 6,5А/мм2. Хотя и ничего - под короткие задачи.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.12.2010 в 13:59:04

Я бы его снял на наждачном камне аккуратно и при сборке проложил прокладку между кернами толщиной 0,05 мм.

но ведь нарушиться плоскость прилегания или это не так важно?

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

12.12.2010 в 14:20:22

Слушатель написал : Есть уверенность, что влезет 18 витков приличного сечения?

Если "нэ лизэ", то в жизни всегда есть место подвигу: ;)

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.12.2010 в 14:37:48

на наждаке и на шлифмашинке снять не смог не берёт:mad: в эскизах gyrator не пойму ничего

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

12.12.2010 в 17:02:30

Toommm написал : на шлифмашинке снять не смог

Используйте диск для резки камня или алмазный и вопросов нет. Однако, нахрен вам вообще шлифовать, ежели из-за зазору вы поимеете лишь около 10 ватт тёплости в ключах и размагничивающих диодерах?

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

13.12.2010 в 08:29:32

To Gyrator Рассматривал вчера Вашу картинку из поста #21318 (однофлаконный ККМ на базе фиксера). Забавная машинка, правда, не все понял, не поясните?

  1. Почему на ключе так мало напряжения - 420В?
  2. Транс. тока К7 вроде бы не является принципиально необходимым...
  3. Ключ Q1 коротит датчик тока намагничивания Е1 в течении отпирающего импульса управления - нафига? Или я не понял идею?
  4. Дык, и каково же напряжение шины питания (С32)?
  5. К сожалению, на картинке не видно осциллу "ток коллектора" силового ключа i(R106). Он там шибко большой или терпимо?
  6. Как девайс реагирует на последовательность "ХХ - КЗ - 0,15 Ом - ХХ" ? Может не "самые красивые" осциллы Вы решили нам не показывать, что б мы не разочаровались раньше времени? :)

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

13.12.2010 в 21:14:30

gum написал : не поясните?

Привязываю к картинке ответ на вопросы по п.п. 1,4,5,6 Картинка конечно не фонтан, т.к переходные процессы не заканчиваются во всех фазах, но это всё что смог за вменяемое время счёта. Даже при пицотГерцах на входе, считается очень медленно, т.к быстрые процессы в инвертаторе плохо стыкуются с медленными процессами в сети.

  1. К7 необходим т.к. в однофлаконнике нужно следить как за током первички, так и за током вторички.
  2. Этот ключик бланкирует сигнал от ням контрол по переднему фронту упр. импульсов. Там ить дифф. цЕпочка в базе стоит. Кстати, этот узел скорректировал, т.к в предыдущей версии транс на ХХ въезжал в насыщение. Моделька однофлаконника февральская и что я с ней делал, уже и не помню. Возможно, что параметры сердечника силового транса были другими, а потом уменьшил, но на ХХ не смотрел. Так вот, бланкирование потребно при шибко малом Кзап, например, в случае КЗ на максимальном входном напряжении. При этом сердешник может въехать в "обратное" насыщение за время паузы и при прямом намагничивании, во время прохода плоской части кривули предельного цикла, ням контроль будет выдавать вредный сигнал, приводящий к "гудению" при КЗ. В данном случае, подобного не происходит, ежели судить по кривулине индукции. Вполне возможно, что этот узел остался от базовой модели фиксера, на основе которой ваялся сей вариант однофлаконника. А токи через ключики действительно "ацкие", за что меня и щунял Мультик в своё время. Вопчем, просматривается многофазный вариант, чтоб и токи через ключики выравнять по-честному и от монстрообразных реактивных элементов уйтить и тёплость гарно размазать. Хотя по стоимости это будет проигрышный вариант.

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

14.12.2010 в 05:33:51

To Gyrator Да, ток через ключи не радует. Есть такое нехорошее подозрение, что в однофлаконнике от этого не уйти... Меня интересует однофлак на базе косого моста. Пока успел посмотреть вот такой вариант: http://zalil.ru/30138198 . Привлекли два момента: 1) можно организовать плавный заряд входной емкости средствами самого однофлака, 2) самый простой алгоритм управления, позволяющий использовать стандартный ШИМ-контроллер и минимум обратных связей. Не довел до полностью работоспособного состояния модель этого девайса, а уже стало видно его минусы, которые перевешивают все плюсы, а жадь...

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

14.12.2010 в 07:32:30

gum написал : однофлак на базе косого моста.

Писм, те же бобошки, только вид сбоку. Хотя, два ключика и создают очучение возможности раздельной рулёжки, за счёт усложнения рульного алгоритму, но от огроменного тока через одын из оных никуда не деться.

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

18.12.2010 в 07:16:03

Для того, чтобы пощупать ККМ "живьем" сваял модель классического, типового ККМа в виде повышающего преобразователя с управлением по пиковому току boost-дросселя. Управляется эта штука посредством одинокого RS-триггера, поэтому коэффициент заполнения и частота переключения может быть практически любой, что как-то не понравилось. Модель доработал так, что коэфф. зап. был ограничен сверху и частота была фиксированной. Модель лежит тут: http://zalil.ru/30167698 (Micro-CAP 9), картинки - ниже. ККМ - устройство не простое, значительно сложнее просто DC-DC конвертера. Хотя модель довольно примитивная, но позволяет увидеть все прелести ККМа и, вообще, есть в чем покопаться и поразбираться... Предполагаю, что у энтузиастов ККМо-строения после внимательного изучения вопроса должно возникнуть чувство, что рано бежать за паяльником и быстренько ваять сварочник с ККМом :) На этом фоне "ККМ + сварочник" он же - "однофлак", является вообще достаточно не тривиальным девайсом и, ИМХО, не все его смогут "поднять"... Пояснительного текста к модели не пишу, если кому будет интересно - спрашивайте. Если не интересно - не спрашивайте :)

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

18.12.2010 в 11:26:31

gum написал : спрашивайте.

Про однофлаконник на тут-понятно, бо он вроде как варылка. А для "чистого" КаКаЕма есть отдельная веточка.
Пошто не в веточке про КаКаЕмы? Там много всякоразных картинок и моделек. Кстати, Амелин, в своё время, выкладывал более лаконичную схемульку вместе с моделькой. Однако, вернёмся к нашим однофлаконам. Пмсм, для оного приборчика, особенно в самопальном варианте, главное не поиметь чистый синус на входе, а поиметь отсутствие голимой йомкости огроменной величины на выходе сетевого выпрямителя и равномерно потреблять ток из ризетки в течение энергетически значимой части синусоиды. Один из размышлизмов на эту тему имеет такой вид:

gum написал : у энтузиастов ККМо-строения после внимательного изучения вопроса должно возникнуть чувство, что рано бежать за паяльником и быстренько ваять сварочник с ККМом

Один коллега больше года обещал поразить всех своим КаКаЕм-чудом. Но что-то стесняется последнее время на тут появляться. Видимо, действительно, "не выходит каменный цветок"(с). ;)

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

18.12.2010 в 16:45:08

gyrator написал : А для "чистого" КаКаЕма есть отдельная веточка.

Это так, но она захирела до неприличия. Кроме того, надеюсь максимально пройти этап "чистых КаКаЭмов" и перейти к однофлакам :)

gyrator написал : главное не поиметь чистый синус на входе, а

Не хотелось бы на данном этапе заниматься этим вопросом. Моя последовательность действий примерно такая: быстро проскакиваем этап начального осознания того что есть такое ККМ, определяемся с оптимальной топологией оного в пониманиитого, что нагрузкой ККМа будет сварочник в виде косого моста, еще напрягаем извилины и определяемся со способом регулирования ККМа, рисуем модель того, что выбрали и запоминаем результаты. Эти результаты будут сравниваться впоследствии с однофлаком, который окажется оптимальным среди себе подобных.А вот пото-о-о-м - можно позаниматься всякой оптимизацией, в том числе и по части формы тока, потребляемого от сети... Кстати, в моей модельке можно на опорный вход компаратора подать не ABS(Sin (wt)), а что-нибудь типа трапеции или еще чего пожелаете... В Вашей модельке присутствует МС34262, это в SwCade что-ли сделано? И по поводу тока в дросселе - а это хорошо, что он валится до нуля? На киловаттах?

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

18.12.2010 в 20:06:27

gum написал : это в SwCade что-ли сделано? И по поводу тока в дросселе - а это хорошо, что он валится до нуля? На киловаттах?

Моделька в МС-9. Если не ошибаюсь, у Володина автор её выкладывал. А что касаемо граничного режима дросселя, то с одной стороны плёхо, бо амплитуда вдвое больше тока нагрузки, а сдругой хорошо-индуктивность поменее и обратный диодик не клацает на киловаттах. Карбидный диод штука гарная, но падение и цена у них поболее.

gum написал : она захирела до неприличия.

Дык, ежели даже единичные энтузазисты какаемостроения не будут там общаться, то она вообще помрёт. ;)

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

20.12.2010 в 05:40:29

2 Gyrator Поигрался с еще одним представителем ККМ - инвертирующий конвертер. На картинке видно, что он вполне достойно ведет себя при резкой смене нагрузки. Чтобы не тратить время на рассматривание сразу поясню где что. На графиках от 0 до 40 мсек сеть уже подана, но ККМ не включен. В 40 мсек запускается ККМ и выходит на режим при нагрузке 10 кОм, при 120 мсек нагрузка падает до 50 Ом, при 200 мсек снова - 10 кОм. Резкив выбросов напряжений/токов не наблюдается. Хотя свойства этого типа ККМ давно известны, повторю еще раз для общественности. МИНУСЫ: 1. Нужны транзистор и диод на Uобр.>600В. 2. Инвертирует выходное напряжение. Не думаю, что это великий минус. ПЛЮСЫ: 1. Может как повышать, так и понижать напряжение сети. 2. Не требуется мер по пусковой зарядке выходной емкости. 3. Среди конвертеров, пригодных для использования в качестве ККМ этот тип и обратноход являются лучшими (в теории).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу