А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Люди про какой-то наладонник говорят, а я тут при 10ти кг весу не знаю как от тепла избавится. Ведь если температура транзюков с радиатором около 60 то диоды с радиатором сдохнут, они у меня после транзюков по обдуву стоят, а еще дроссель на нем тоже моща выделится.

NickF написал : Диоды вторички секунд за 15 раскаливаются и это при токе 70А.

А на фотку можно глянуть?

Andron55 написал : Юрий, а Вы ничего не перепутали с частотой ШИМ, мож, на осциллоскопе забыли каку-нить кнопочку отомкнуть?

Я его делал в марте 2007г., тогда же и испытание проводил. Думал сразу бахнет, хотя я же не просто так его мотал, а примерно прикидывал. Но читая на форуме о том, что этого не может быть, к.к. этого не может быть ни когда, я сильно засомневался в своих измерениях. Поэтому вчера решил проверить сного. Результаты подтвердились.

Andron55 написал : Похоже, что у Вас полумост-двухтакт.

Именно полумост двухтакт, на выходе стоит модуль 100А 600В. Из фото видно, что один транс тока включен на плату управления, а другой к осциллографу т.е. это ток в первичке под нагрузкой.

Andron55 написал : Да, и ещё укажите циферы размеров феррита, типа: длина, высота, ширина окна, толщина, сечение, длина магнитной линии.

Это стандартный сердечник от совдеповского телевизора которые давно выбрасывают на помойку, даже каркас родной от него, аналог помоему Е42/21/20.

Юрий_Ф написал : БП тел УПИМЦТ больше года назад, без зазора Ш12х20 м3000.

Анализируя информацию с сайта, меня очень интересовал вопрос ->

Andron55 написал : И до какой температуры нагревается транс после часа прогона на холостом ходу?

..и не только на холостом ходу. Пишут, что сильно греется феррит, транзисторы провод, решил проверить сам, в результате одни вопросы. Проверял феррит на нескольких сварочниках промышленных и свои трансы, феррит практически не греется(частоты 20 кгц и 80кгц.), на 100кгц не проверял. В этом трансе из фото видно, что между обмоткой и сердечником есть небольшой зазор, поэтому можно сразу определить на ощупь , что греется. Понятно, что на таких токах, провод будет хорошо греться, т.к. сечение мало. В косом на частоте 78кгц на ХХ Е55/28/25 12вит/4вит. холодный, при нагрузке 130А практически без обдува - можно сказать не греется 10 мин.

Andron55 написал : после часа прогона на холостом ходу?

Пока это измерения у меня может быть не корректно, т.к. после первого запуска (поджига) транс как бы находится в возбуде, тонкие иголки на фронтах по первичке, возможно это то что вы думаете. Но есть сомнения из за того, что транс на длинных проводах просто висит, поэтому возбуд, возможно нужно просто отфильтровать колечками, так сделано в заводских моделях.

Я все борюсь с разбрызгиванием. Каким образом в импортных аппаратах достигают того, что дуга тихо себе горит как лампа в проекторе и никаких брыз!? :confused: :help Так, чтобы можно было варить кастрюли и потом не шеркать их металическим ершиком и наждачкой от приварившихся капель. Или это только полуавтоматами? Дуга горит зверски... если после бутылки пива варить или с просони немного, то даже не успеваю за дугой все нахрен пережигает... пластину 5мм режет только брызги металла во все стороны. :eek:

to Юрий_Ф Каким макаром так мало витков на 20кГц на таком чахлом трансе? :confused:

Andron55 написал : Но даже при такой топологии, трансформатор с указанными параметрами обязан принести упокой силушке.

ИМХО, Вы ошибаетесь. Судя по картинкам, длительность импульсов около 12u, а при такой длительности силушка прекрасно себя очучает. Вот пример работы этого транса в виртуальном самовозбудном полумосте. Феррит конечно забугорный 3С85, но по параметрам не шибко отличается от хорошего совейского. То, что написано в модельке-3С86, просто способ сделать дырку и сердечник на одном материале-3С85. Однако, грется при такой амплитуде индукции сердечник должен. На 40кГц ок. 18Вт, если не изменяет память, а посколькцу частота 20кГц, то ватт 9-10. Ессно, рост температуры происходит не мгновенно и сразу пальчик не почувствует.

Юрий_Ф написал : (ранее проверял 1-2 минуты)

Аналог, по амплитуде индукции, на колечках К45 вполне успешно молотил на 20кГц при нагрузке и 10кгц на ХХ. А колечки все в обмотке и тепло отдают хуже Ш-образников. Так что, если сделать в виде бинокля-чебурашки на К28, и с контролем тока намагничивания, то будет замечательно и долго работать. Не нужно стесняться задирать индукцию, главное снять тепло с сердечника. Ведь ключи ставятся на радиатор, а не баянируются чтобы радиатор не применять. А к трансу почему-то отношение другое:-не долЖон греться, и точка.

gyrator написал : А к трансу почему-то отношение другое:-не долЖон греться, и точка.

В силовой части что холодное, то лишнее. (с) чукотская поговорка.

Andron55 написал : Юрий, а Вы ничего не перепутали с частотой ШИМ, мож, на осциллоскопе забыли каку-нить кнопочку отомкнуть?

Фото осцила - положение переключателей в момент измерения.

Andron55 написал : Да, и ещё укажите циферы размеров феррита, типа: длина, высота, ширина окна, толщина, сечение, длина магнитной линии.

Привожу фото из чего изготовлен транс, феррит не знаю чей, но насколько я помню в справочнике по телевизорам написано м3000, похоже всетаки совдеповский. Измерил размеры полностью совпадают с Е42/21/20 EPCOS.

gyrator написал : Ессно, рост температуры происходит не мгновенно и сразу пальчик не почувствует.

gyrator написал : Не нужно стесняться задирать индукцию, главное снять тепло с сердечника

Всй информацией поделился не для того, чтобы доказать что то и не вызывать драку - просто как факт проведения эксперимента. Не утверждаю, что нужно применять именно подобный транс, просто это дает повод задуматься .... Про температуру хотел выяснить, что больше влияет сердечник или обмотка? Как раз вначале и понятно, что греется больше, далее все относительно горячее и не поймешь. А при полном заполнении окна вообще..???
Очевидно не нужно бояться эксперементов, а как же иначе двигаться вперед. Вот задумался, если мои измерения относительно правильные, то есть ли смысл пока биться за 100 гкц и более, при выигрыше 20-25% ведь выигрыша в массогабарите, цене и ... нет, а возможно даже проигрышь?? Возможно я не прав.

чукча написал : В силовой части что холодное, то лишнее. (с) чукотская поговорка.

Сердечник греется, спору нет! Я не знаю, но можно сделать вывод, что нагрев не совсем линеен от частоты. И на мой взгляд, основанный на информации из форума (может я не правильно сделал выводы или как говорят нет чистоты эксперимента), феррит N87 при частоте до ~80кгц греется относительно мало, а на частотах выше резко повышает температуру (т.е. потери). Силовая часть аналогично, достаточно посмотреть на паспортные данные IGBT зависимость максимального тока от частоты. Однако вы прекрасно знаете, что при соответствующих обстоятельствах, активные элементы и не только активные, могут работать достаточно долго при значительном превышении максимально допустимых параметров.

Ан-162 написал : Надо или двусторонний тогда (не красивое на мой взгляд решение), или 2-3 супрессора на меньшее напряжение, последовательно.

Подскажите.

1. Имеется один супрессор односторонний можно ли решить проблему путем включения последовательно обычного диода?
2. Имеется только двухсторонний супрессор можно ли превратить его в односторонний , последовательным включением диода, с эффектом описанном вами выше.

Юрий_Ф написал : что при соответствующих обстоятельствах, активные элементы и не только активные, могут работать достаточно долго при значительном превышении максимально допустимых параметров.

Это опасное заблуждение. Максимально доп. параметры для того и даются, чтобы их не превышать. Радиолюбители тем и отличаются от профи, что их конструкции зачастую живы только за счет способности отдельных экземпляров ЭРЭ работать при коефф. нагрузки равном и большем 1. Это достигается, например, припаиванием ключика к медной пластине. Некоторые умельцы твердят про жидкий азот и прочие экзотические прибамбасы. Ничего плохого в этом нет, но нужно четко представлять себе, что надежность приборчика в таких условиях резко снижается. А отсюда проблемы с повторяемостью. У одних работает, а другие слушают баха.