А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : ИМХО такой бутылочки вполне хватило бы на автомобиль в пик цен на палладий.

Но это был бы временный и случайный-одноразовый доход, к тому же лишние личные авто могут застревать в пробках на перегруженных автострадах, создавая помехи профессиональному транспорту.

Andron55 написал : Смотрите, раньше, когда не было конденсатора ваша нагрузка представляла из себя звено первого порядка - тривиальная RL – цепочка,

У меня на выходе СLCR цепочка 35мгкн 2-4мф и параллельно конденсатору 2ком. Когда во время экспериментов параллельно выходу после дросселя стоял конденсатор - авторегулятор перестал "авторегулировать" - стал возбуждаться на f=1/2sqrt(LC) и при некоторых нагрузках на 2 и 3 гармониках.

Andron55 написал : С добавлением кондёра нагрузка автоматом становится звеном второго порядка с наклоном ЛАХ минус сорок децибел на декаду.

Учитывая что у меня П-образный фильтр, обратная связь берется до дросселя. Скажу честно, с ТАУ знаком поверхностно, поэтому подскажите хорошие книжки по ТАУ с уклоном в схемотехнику. У меня есть курсы лекций, но там сухая теория, и ее применить к суровым реалиям трудно.

Andron55 написал : Предугадывая ваш «контраргумент», забегая наперёд, скажу, что электролитический конденсатор довольно большой ёмкости, традиционно стоящий в источниках напряжения следует рассматривать, как RC цепь. Тогда, даже вкупе с L мы имеем довольно инерционное, ленивое звено нагрузки, с которым справляется всё та же тривиальная ПИ RC-цепочка авторегулятора.

А что касается здоровых банок электролитов, то я их ставлю только в БП. А изготавливаю я их немало: серверные БП на мощность ок.2квт, которые работают годами без останова, как однотакты так и двухтакты, так и огромное количество питателей от 3в 3кА и до БП рентгеновских трубок.

Andron55 написал : С добавлением кондёра нагрузка автоматом становится звеном второго порядка с наклоном ЛАХ минус сорок децибел на декаду.

Если дроссель намотан на электропроводном железе (то при тех частотах, когда толщина скин слоя на железе меньше половины толщины пластин железа) то такие дросселя в фильтрах дают наклон в промежутке от десяти до двадцати децибел на декаду (точнее, такой дроссель можно представить, как параллельное соединение двух дросселей, один идеальный, а второй имеет наклон ЛАЧХ десять децибел на декаду в широкой полосе частот с фазовым сдвигом сорок пять градусов - то есть дроссель с широкополосным демпфированием) > Хошь не хошь, придётся вводить дифференциальную цепочку в авторегулятор, дабы «сбить» наклон с минус сорок на минус двадцать децибел, и не факт, что это действие даст положительный результат. Мало того, такое звено имеет собственную резонансную частоту.

Можно применять в регуляторах и так называемые лестничные фильтры - аппроксиматоры систем с распределёнными параметрами, которые имеют наклон около десяти децибел на декаду в широкой полосе частот со сдвигом фаз в сорок пять градусов (это среднее между интегратором и безинтерционным звеном).

steppe написал : Но это был бы временный и случайный-одноразовый доход

Да, но он был! И был вовремя. Мне тоже с п/я перепадали КМ мешочками - с регулировки или неликвиды. Но устарели они, хотя параметры хорошие. К тому же сын избавил меня от болезненной процедуры утилизации этого добра и всяких полумакетных недоделок - сам не мог решиться. Теперь дома ничего не храню, мне это (современное) доступно на службе.

Слушатель написал : Да, но он был! И был вовремя.

Значит это была Ваша радость в то бывшее время. > Теперь дома ничего не храню, мне это (современное) доступно на службе.

Это Ваши служебные секреты, которые могут оказаться полезны потребителю на на прилавках магазинов, при продаже уже пофессионально сработанной товарной продукции от Вашей фирмы.

Слушатель написал : Да, но он был! И был вовремя. Мне тоже с п/я перепадали КМ мешочками - с регулировки или неликвиды. Но устарели они, хотя параметры хорошие. К тому же сын избавил меня от болезненной процедуры утилизации этого добра и всяких полумакетных недоделок - сам не мог решиться. Теперь дома ничего не храню, мне это (современное) доступно на службе.

Да были времена, когда КМки-5ые, принимали без ножежек, по 100-150 рублей за грамм.:)

Слушатель написал : Но устарели они, хотя параметры хорошие.

С этим я тоже согласна, SMD-детальки симпатичнее и удобнее в монтаже и демонтаже (в том числе и в любительских технологиях), на миниатюрных платках отсутствующие ножки не мешают компактно паять, к тому же они щас в изобилии (для любительских надобностей) имеются на быстро морально стареющих платах. КМ-ки уменя тоже остались в коллекции (несколько килограммчиков) Иногда их тоже пускаю на навесной монтаж, можно даже методом скрутки ножек или использования ножек в качестве монтажных проводников или теплоотвродов в самодельных (многослойных) композиционных материалах.

хирург написал : ... подскажите хорошие книжки по ТАУ с уклоном в схемотехнику...

Для импульсных питальников - вот: http://www.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf

Andron55 написал : ... когда не было конденсатора ваша нагрузка представляла из себя звено первого порядка - тривиальная RL – цепочка, с наклоном ЛАХ минус двадцать децибел на декаду. Такую нагрузку легко «успокоит» простое, правильно рассчитанное, ПИ звено авторегулятора...

Это если цепь линейная. Т.е. при постоянном входном и выходном напряжениях с малыми пульсациями и приблизительно линейным изменением тока в дросселе. Но там ещё диод есть и в случае "тривиальной" RL - цепочки он тоже желает поучастовать в процессе. В результате возникают специфические нелинейные процессы, кои никаим ПИ звеном не успокоить: http://www.hamill.co.uk/pdfs/isacipes.pdf

Andron55 написал : С добавлением кондёра нагрузка автоматом становится звеном второго порядка с наклоном ЛАХ минус сорок децибел на декаду.

Это только в режиме управления по напряжению. В режиме управления по пиковому или среднему току дросселя прямоходовый преобразователь - всегда звено первого порядка.

В случаях управления нелинейными системами хорошо рулят нелинейные контроллеры (могут хорошо рулить, если умело сделаны).

А что Вы имеете в виду под

steppe написал : нелинейные контроллеры

?

В простейшем варианте это регуляторы с так называемыми (в ТАУ) линиями и гиперповерхностями переключения в фазовом постранстве фазовых переменных динамической системы, управление которой производится при помощи оного регулятора (регулятор с его фазовыми переменными тоже состоит в сотаве этой системы). Недалёкий пример несложного (для автомобилиста) не особо адаптивного и не самонастраивающегося регулирования, - регулировка возбуждения в автомобильном генераторе.

хирург написал : Скажу честно, с ТАУ знаком поверхностно, поэтому подскажите хорошие книжки по ТАУ с уклономв схемотехнику. У меня есть курсы лекций, но там сухая теория, и ее применить к суровым реалиям трудно.

К сожалению, посоветовать, что-либо конкретно для вас, так с кондачка не могу. Когда-то давно штудировал академическое издание по ТАУ Бесекерского В.А. Расчёты веду с помощью ЛАЧХ и ЛФЧХ на основе знаний, добытых у Бесекерского. Кинулся искать, нашел только Е.П. Попова 1964г., «автоматическое регулирование и управление», о существовании которой и не подозревал. Книга мне понравилась, рекомендую. Неплохую наводку на подобную литературу Designing Stable Control Loops дал для вас wim. Но читать её следует осторожно и с пониманием. Там есть примеры, которые я бы назвал «пограничными». В любом случае скажем Виму огромное спасибо за наводку.

wim написал : Это если цепь линейная. Т.е. при постоянном входном и выходном напряжениях с малыми пульсациями и приблизительно линейным изменением тока в дросселе. Но там ещё диод есть и в случае "тривиальной" RL - цепочки он тоже желает поучастовать в процессе. В результате возникают специфические нелинейные процессы, кои никаим ПИ звеном не успокоить:

По поводу диодов, а равно и ключей, стоящих в выходных выпрямителях. Смотрите, традиционная нагрузка выхода, как правило - это звено первого или второго порядка, имеющие весьма значительную инерцию по отношении к инерции включения или выключения диода. Другими словами, нагрузка просто не видит, как кувыркаются диоды. Стало быть диоды не могут, как бы они того не желали, хоть как-то изменить инерционные свойства выхода.
Вы можете сказать, что сопротивление диода нелинейно, отсюда, мол, все беды.
Да, диод обладает дифференциальным сопротивлением.
Ну и что? А ничего! Падение напряжения на диоде зависит от тока и априори лежит в пределах всем известных, ну если не всем, то справочникам точно. Приращение дифференциального падения напряжения на диоде происходит всё с той же инерцией, которой обладает и сама нагрузка. Таким образом, инерцией выхода рулит не диод, не диод вкупе с нагрузкой, а собственно сама нагрузка. АЧХ и ФЧХ выхода остаются девственными, невзирая на похотливые деяния диода. ПИ звено видя небольшие нелинейности, протекающие со скоростью инерции нагрузки, как следствие действий прыщавого шалунишки диода, элементарно «выбирает» эти нелинейности на выходе авторегулятора, сводя к нолю разницу между заданием и ОС. Покрывая, как бык овцу, эти самые нелинейности. Кстати, напомню вам, что ПИ звено так же легко борется и с нелинейностью оптопары (скажем для примера PC 817), передающей сигнал ОС в большинстве источников питания.

wim написал : В режиме управления по пиковому или среднему току дросселя прямоходовый преобразователь - всегда звено первого порядка.

Да, в случае, когда это звено первого порядка. Тем более что для источника тока в большинстве случаев достаточно именно звена первого порядка – RL. Если звено второго порядка, то ОС по току, как правило, добывают не из дросселя, а из потрохов нагрузки, это – так, нафсяк. А теперь, если вы имеете звено второго порядка, то посмотрите на его передаточную характеристику по току. Да она отличается от передаточной х-ки по напряжению, но и там и там мы имеем характеристическое уравнение второго порядка.