sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

12.06.2009 в 15:18:54

gyrator написал : Давайте будем посчитат

дывайте, только будем счытать не детские 140 ампер , ради них я делать ниче не собираюсь. Будем брать 200 или даже 220. Откуда они возьмутся ? Да все оттуда. Скажем моя сеть дома тянет макс ММА 180 ампер на 27 вольт. 180 * 27 = 4860 ватт. Берем ТИХ. Вольтаж на аргоновой дуге 10 + 0.04 тока. Итого при 19 вольтах имеем 225 ампер что дает 4275. Разницу 600 ватт скидываем на потери , которые в AC несомненно будут больше. Не я не против слива по чайной ложке, главное чтоб напруга не накапливалась на сливной емкостине.

0
gyrator
gyrator
Эксперт

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

12.06.2009 в 17:49:20

sam_soft написал : Будем брать 200 или даже 220.

Ежели взять 220А, то получим, что мощность слива в течение 500мкС должна быть равной 242Вт. Амплитуда сливного тока вторички в граничном режиме будет порядка 1,6А. Всё одно-килоамперы в обмотках ну никак не вытанцовываются. Если Ктр в сливном трансе будет, как в Вашей модельке =1,4, то ток первички=2,24А. Если слив однотактный и Кзап=0,5, то токи ессно будут вдвое больше, соотв 3,2А и 4,5А. Однако, усе мои выкладки справедливы, если слив идёт тильке в течение 500мкС за полуволну, а величина сливной емкости с фуеву душу, как у вас в модели. А ежели она малёха поболее и напряжение на ней не задирается как потс у пылкого любовника, то слив идёт в течение всего периода. Энергия сбрасываемая в сливную емкостину удваивается, но время слива возрастает на порядок. И в этом случАе, уже токи в сливных обмотках становятся величиной с фуеву душу. Вот такие беребельдюжки.

0
sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

12.06.2009 в 18:22:06

gyrator написал : Вот такие беребельдюжки.

Все нормально, тильки поменее всякой развязки по питалову для дривесов ключиков. А то его и так уж докуя вылазит.
Для джигита вальтов 400 думаю вполне можно держать и не париться мин выбросами. Полное их поглощения ведет к своим проблемам. Это половикам надо слив держать на их 150 вольтах. Потому там все размажецца исчо фатальнее. Есть у нас тута адин всем известный подпольщик, дык вот он маю модельку вчерась подрихтовал своей мыслей примерно в твоем ракурсе, а потом мне переслал. Она и прилагаецца.
Питалово для сношалова сливной пробки тама тож можна взять от нижний ключей. И слив там заводится тильки по потребности . Потому мне это тож нравицца. Вполне реализумый заднепроход

0
sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.06.2009 в 13:00:22

**** думаю что где нидь в июле-августе вазьму отпуск , недельку надабудет отдышацца и погудеть, а потом собрать все до кучи и , по идее, усё далжно дойти до реальной варилки люменя и его сплавов. По крайней мере сумлеваторы не пророчат буйных праблем. А это обнадежывает. Я то уже понял, поварив трохе ТИХом всякую байду - полноценный ТИХ это обязательно с переменником. Астальное усё фуфел , недодроченный.

0
Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

13.06.2009 в 23:11:51

Я то уже понял, поварив трохе ТИХом всякую байду - полноценный ТИХ это обязательно с переменником. Астальное усё фуфел , недодроченный.

Вот уж воистину справедливо сказано. Да еще бы ампер до 300. И чтоб на переменке дугу сжимало. Вот это был бы аппарат. А если еще и управление на самой горелке, то вобще слов нет, одни слюни))))

0
sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

14.06.2009 в 13:31:14

2Bell 300 на одной фазе не получится. А вот 200 -220 должно быть. Выше я прикидывал. А дуга сжимается поднятием частоты на сотню две герц. Все управление с горелки не сделаеш, я думал про то, все и запутано получается. Оперативное управление током лучше сделать ножное , идейка такая есть - обычными концевичками пидальками, тиснул один +10 , тиснул его исчо раз - еще +10 . А второй наоборот . Надеюсь что доведу это до конца.

0
Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

14.06.2009 в 13:58:06

На более менее нормальной сети - получится. Просто делать 1е преобразование не 100в, а 55-60. Всё равно ведь осциллятор стоять будет. примитивно поджать дугу можно соотношением + - на горелке (хоть и эрзац, но эффект есть, и не плохой) А управление лучше на горелке, все равно в шланге будут идти силовой кабель(в воде), обратка, подача газа, 2 провода на кнопку. Так что мешает положить туда(в шланг) еще несколько проводов идущих на реле, т.к. непосредственное управление электроникой не катит из за наводок осциллятора,все равно ведь габариты аппарата буду явно больше чем у простого инвертора. Зато очень удобно. Я сейчас наверно и не смог бы работать без этой приправы на горелке. Привык к хорошему.))) Но к сожалению - все это на 50Гц. Пока на большее ума не хватило. Да и вряд ли хватит))) Так что - буду надеятся, что у тебя получится нормальный аппарат, который можно будет собезьянничать. А за фиксатый - Спасибо!

0
Еврей
Еврей
Эксперт

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

14.06.2009 в 14:34:06

Скиньте сюда модельку бармалейника на PSpice плз.

0
sam_soft
sam_soft
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

15.06.2009 в 13:50:12

Еврей написал : Скиньте сюда модельку бармалейника

Береш мои модельки AC TIG, выкидываеш все что для переменки - получаеш бармалейник .

Bell написал : На более менее нормальной сети - получится. Просто делать 1е преобразование не 100в, а 55-60.

Дело в том что есть такое понятие как мощность, котрую способна отдать сеть. Какой бы ты не делал ктр та мощность не измениться. Увеличиш КТР - тогда при просадке сети на макс токе можно упереться в макс заполнение и усё тут. К томуж ТИГ и ММА совсем радом лежат. Потому лишаться бесплатной фичи ММА в ТИГе - это равносильно растрате семенного фонда.

0
Aziat
Aziat
Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

17.06.2009 в 00:13:52

sam_soft написал : Увеличиш КТР - тогда при просадке сети на макс токе можно упереться в макс заполнение

С 2Т ситуасьйон "другой". Там мирить ТИГ и ММА, имхо не стОит.

0
Bell
Bell
Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

17.06.2009 в 01:25:20

Спорить не буду, я в теории не очень. Просто у меня был генератор на 200Гц, 3/220, 14квт(привод от дизеля с Т16), так от него на 2х фазах была прицеплена сварка(минибодик) и при 60 вольтах на переменке обалденно варила и нержавейкой и просто электродами - постоянкой. Дуга тянулась мм на 20 точно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу