А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Игорь_Минск
А при чем тут транс к помехам ? Источники помех это ключи в моменты коммутации и дуга. Помню что у меня на мах токах даже простенькая схемка управления вентилятором глючила. Правда в ней не было никих блокировачных кондеров. :)
Глючила примерно так: на холодном начинаеш варить - вентилятор крутится, дугу оборвал - остановился :). Но когда нагревались радиаторы - всегда крутился. :) Потом подлечил болезнь емкостями. Процики в сварочнике идея несомненно интересная.
А что за девайс у тебя, этот полукалашников ? Потроха сможешь сфоткать ?

2simpson Я что то не совсем понимаю в чем разница измерения тока на первичке и на втроричке ? Все так или иначе пересчитывается, сбоку во вторичке никакого току не приклеивается ведь. А может стоит просто c параметрами RC цепочки токовой ОС играться, она ведь не последнее дело в ВАХ ? Этим тумблерком менять параметры . И все . А ?

2loader
Будут и слайды, только сначала отмою платы. 2gum
Транзисторы STW9ND80 по 8 штук в плече. Запуск организован на тиристоре BTW69-800 и 2 витка на силовом тр, параллельно каждому баяну стоят по 2 штуки последовательно 1,5КЕ300А, видимо они и выполняют роль снабберов. В фильтре стоят две емкости по 1000х400В RIFA, низковольное питание на обычном трансе, 18В.

sam_soft написал : Все так или иначе пересчитывается, сбоку во вторичке никакого току не приклеивается ведь.

Скорость реакции! Поэтому ВАХ инвертора с ОСТ по первичке полого завалена - из-за запоздалого срабатывания ограничителя. Параметр для ПИД процесса желательно знать не по косвенному, хотя и пропорциональному значению. Для точной стабилизации лучше измерять непосредственно контролируемый параметр. Напомню опыт с "хвостами тока" - при определённом значении индуктивности выходного дросселя ток КЗ, ну пусть будет 150А. Если индуктивность уменьшать, то ток КЗ начинает возрастать, порой до неприличных величин - теперь уже индуктивность выходного дросселя меньше ограничивает рост тока и схеме ОСТ остаётся меньше времени на ограничение тока. Если сигнал ОСТ брать из задроссельной части схемы, то из времени реакции убираются задержки RC и LC-цепочек (дроссель,диоды,индуктивности трансформатора и монтажа), т.е. время реакции схемы выше и сигнал берётся непосредственно на контролируемом параметре, что позволяет осуществить более точную стабилизацию.

sam_soft написал : RC цепочки токовой ОС играться,

Эта цепочка-интегратор предназначена только для одного - убрать выброс (и возможные помехи) на сигнале с ТТ при коротыше диодов выпрямителя и должна быть как можно меньше, например зачастую 150 Ом+510пик всё зачищали нормально. Т.к. интегратор тоже вносит задержку, то чем он больше,тем больше ток на вторичной стороне будет отличаться от тока ключей. Увеличивать интегратор - значит делать более пологим фронт нарастающего импульса и ,наверно, не следует сильно вмешиваться в форму главного сигнала инвертора.

sam_soft написал : И все . А ?

Вижу что сильно не хочется датчик постоянного тока городить! ;)
Если без осциллятора, то достаточно стандартного шунта+операционник.......

simpson написал : Увеличивать интегратор - значит делать более пологим фронт нарастающего импульса и ,наверно, не следует сильно вмешиваться в форму главного сигнала инвертора.

Я не увеличивать, а наоборот уменьшать собрался. А вот как он может влиять на пологость фронта импулься непонимаю. По-моему фронт определяется индуктивностью рассеяния. А вот наклон пилы индуктивностью дросселя и этим самым интегратором

Вижу что сильно не хочется датчик постоянного тока городить! ;)
Если без осциллятора, то достаточно стандартного шунта+операционник.......

Конечно не хочется, но если действительно надо, тогда придется делать. Ставить стандартные шунты в сварочник это уж слишком. Этакую дубину . Или ты что-то другое имел ввиду ? Что-то самотужное ставить, тоже ботва, поплыть может от нагрева, Да и развязка желательна, снова оптика, с ней задержки тоже приползут. Как то не вяжется эта цепочка.

2simpson , в обсуждаемых тут машинках в принципе нет никакого ПИД-регулирования. Это параметрический стабилизатор, точнее ограничитель амплитуды тока.

simpson написал : Напомню опыт с "хвостами тока" - при определённом значении индуктивности выходного дросселя ток КЗ, ну пусть будет 150А. Если индуктивность уменьшать, то ток КЗ начинает возрастать, порой до неприличных величин - теперь уже индуктивность выходного дросселя меньше ограничивает рост тока и схеме ОСТ остаётся меньше времени на ограничение тока.

А что это ещё за опыт такой? Опять же, для машинок, о которых тут толкуют, "хвост тока" к.з. определяется произведением суммарной задержки (от момента, когда ток первички достигает заданного порога, до запирания силового ключа) на максимальную скорость нарастания тока первички. Сумма задержек: в токовом трансе, в упомянутой RC цепочке, в самом ШИМ-контроллере, в драйвере, в самом ключе. Максимальная скорость нарастания тока равна U/Lp, где U амплитуда напряжение на первичке, Lp - индуктивность рассеяния транса. Обратите внимание, индуктивность дросселя вообще никаким боком не упомянута, потому что при к.з. пульсации тока в нем практически равны нулю. И при изменении индуктивности ток к.з. не меняется.

2чукча
А каково твое авторитетное мнение насчет аргона ?
Надо чего наворачивать или нет ?

2Димка

Вот кстати Чукча навел на мысль. Сколько у тебя индуктивность рассеяния у транса ? Может ты его так засекционировал что U/Lp вышла такая что уже ничего и не помогает при кз.
А?

2Димка
Какая емкость на входе? Транс силовой сделай 1:3, Lрас минимизируй, емкость на вход 5х470мкф и все будет нормально. У меня тоже такая проблема была.

2sam_soft Обычный "косой" отлично варит в аргоне вольфрамовой горелкой (TIG). Диапазон напряжений на аргоновой дуге примерно от 12В на оч. короткой дуге до 18-20В на оч. длинной. В этом диапазоне его внешняя ВАХ и так почти штыковая без всяких доп. контуров. Но серьёзный вопрос - как поджигать. Варианты: 1. Осциллятор. Цивильно, но для этого нужен осциллятор со всеми вытекающими. 2. Тыкать в какую-нить подкладушку, кажись можно графитовую, а потом с неё переводить дугу на деталь. 3. Тыкать прямо в деталь, но для этого нужен источник со специальным режимом поджига касанием на оч. малом токе, чем меньше, тем лучше. Иначе в детали образуется дефект и портится электрод. Источник, обеспечивающий способ (3), также защищает от повреждений деталь и электрод при случайных касаниях в процессе сварки.

Для косого как он есть годится (2), хотя можно и плюнуть на дефект от тычка и порчу электрода (3). А делать специально для поджига в аргоне ток к.з. менее 1-2А - это много чего менять надо. А лучше отдельный источник дежурной дуги, о чём тут упоминалось.

2чукча
ясна, спасиба.
Я думаю, что буду пробовать №2. От многих слыхал, что вполне нармальны способ. Вроде как от щеток тролейбусных палок народ юзает графит для этого дела. :)