А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал : Ты ж вроде как делал крутые навороты в сварочниках на десятке дипов.

Делал всё, что знал и про что слышал (и что нужно и что, наверное, не нужно....) для того, чтобы проверить, насколько это "всё" хорошо. В связи с тем, что это почти "всё" понравилось конторским сварщикам-плавщикам, подумал оставить. Сильно не понравилась платка с десятком чипов - контроллер нужен по-любому...

sam_soft написал : Кстати, а что с гистерезисами у компаратора. баловался ли ты с ними ?

Не, нету в компараторе (который на поцикловой ОСТ) гистерезиса - я просто даже не предполагал, что он там нужен...;) А нужен?

_SERGEY_ написал : Куда прилеплял 311-й? Ты ж вроде на процах не ваял ничего, а к UC он нах@й не нужон. Колись.

211-ый!.....ну нету у меня 311-ых. :) Всё хорошо с той-же UC3845 - и сервис кой-какой с ней можно делать, но в основном только пассивный - типа, как говорил Илья , ленивый. Антистик поимел датчик КЗ, таймер и коммутатор уровня и был счастлив. Всё остальное получило датчики и малость электроники и тоже не беспокоило. А вот горячий старт с форсажом нервишки потрепали, т.к. ленивого делать сильно не хотелось, а использовать внутренний ОУ микросхемы оказалось невозможным - достаточно тормозной что-ли? или ещё чего.... Потом допустил ошибку - после мучений с ОУ сгоряча плюнул на внешний пин N1 к которому прицеплен выход ОУ, а там уровень срабатывания вроде до 4-х вольт и прицеплен напрямую ко входу CSC- то что надо!. Но вспомнил про него уже потом, когда запускал аппарат.... Значит после того, как лоханулся и не заметил этого, то оставил ОУ для медленных задач, а вход токового компаратора прицепил к выходу LM211, на входы которого подавалось сформированное внешней схемой задание и сигнал ОСТ. Причём никаких действий с 211-ым не производилось, работает он по сей день без вопросов (при мин уровене в 5А на задании - 0,1В). Остался открытым и нерешённым (он и не решался :) ) один вопрос - задержки. Связка LM211+UC3845+HCPL3120+***50W вносила солидную задержку и КЗ шкалил за установленный уровень конкретно. Т.к. менять HCPL или ключи или транс не хотелось,то пришлось сделать форсаж наполовину "ленивым" - вместо расчётных 2мкс поставил уставку в 1,2мкс - остальное дотягивало само. Кстати,хотя и "половинчатое" решение,но пока не жалею - работает неплохо, вот только в случае замены ключей или транса все настройки возможно улетят. А теперь пробую следующим образом - оставляю UC (в качестве ШИМ-генератора,источника пилы и опорки) и загоняю внешний сигнал с контроллера на 1-ый пин. Это всего-лишь 2 корпуса.....

sam_soft написал : Чукча был голоден ( пьян ) и его понесло.

Это так? ;)

чукча написал : Не-е-е-е, у меня хватило ума невысовываца....

Это че ты там такое наваял, шо стал таким вумным? 2simpson
Сильно наворотил. Точно надо контроллер. Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

2simpson
А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ? И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Попытки прилепить процессор к допотопной силовой части впечатляют. Однако, ИМХО, топология любимого народом однотактного моста (да и другие топологии с жёсткой коммутацией) это тупик. Перспектива увеличения частоты, на существующей эл. базе, нулевая. Но есть ведь более современные топологии, например-Резонансный преобразователь с глубокой регулировкой напряжения. Описанный в дополнении к книге "Силовая электроника: от простого к сложному" М. "Солон-пресс", 2005 г.
Вэтом резонанснике реализовано параметрическое ограничение тока нагрузки. Никаких доп. защит и простое ЧИМ регулирование.

_SERGEY_ написал : Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

Т.к. ЦАПа у меня нет, то сигнал (всё как и говорил чукча про ССП....) с таймера в режиме ШИМ поступает на интегратор, который из ШИМа делает некий уровень. АЦП считывает значение напряжения с RC-цепочки и, в соответствии с заданием, включает-выключает таймер. Всё время АЦП не работает, а для постоянной уставки тока ему достаточно пробежаться пару десятков раз - потом длительности пишутся в табличку и таймер из неё берёт длительности импульсов, а АЦП занимается другими делами. Пока в макете между контроллером и UC ничего кроме RC-цепочки нету, возможно придётся что-нибудь активное и поставить потом.

sam_soft написал : А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ?

Форсаж, как ты знаешь, это подброс тока при малой длине дуги для того,чтобы не залепить электрод. В мелких аппаратиках начинается где-то от 10в выхода, что при 40кГц и Ктр=3 соответствует ~0,1*25мкс=2,5мкс. Т.е. при активном форсаже эти первые 2,5мкс в задании должны быть на уровне примерно 1,5*Uзад. => пусть установлено задание 1в для 100А, значит первые 2,5мкс в задании будут на уровне 1,5в (150А),т.е. при уменьшении длины дуги до 10в автоматом подкинется ток до 150А (или как поставишь), а потом задание опускается до установленных 1в. И так,ессно,каждый цикл.
При "ленивом" форсаже используются задержки схемы - та же интегральная RC-цепочка с ТТ, меняя параметры которой, добиваются нужных значений тока при короткой дуге. Я в основном пытаюсь пользоваться активным методом, хотя выше писал, как пришлось их сращивать....

sam_soft написал : И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Тебе виднее ;) ... я ж только неделю с программатора пыль обтёр.... В рабочем режиме УЦ будет всё делать сама, а для требующих вмешательство ситуаций (сеть, тепло, КЗ и проч) попробую сбрасывать на заранее подготовленное одноуровневое задание , допустим 5А. Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер. А возможно, по-первости для начала, повешу транзистор с 1-го пина на землю и буду щёлкать им через контроллер - тогда задание не нужно будет трогать, но и мелкого тока не получишь, да и из этого режима нужно будет выходить мягким стартом.

2gyrator
А что ты скажеш насчет таких http://vadne1.narod.ru/ резонансных преобразователей ? Когда то и я пытался похожее соорудить , но толком нишыша не вышло.
Папа Карла упорно их продвигал, и даже организовал лохотрон на сайте. Пока его не кильнули из темы за матерщизну.
А может он уже под очередным ником тут бродит. Но Бармалея с Чукчей не трогает более :)

Я конечно не спец в этих делах, и этим не кормлюсь. Наоборот, от сварочников только убытки одни :) Так, балуюсь из интереса. Но мне показалось что если в модельки все красиво, то не факт, что и железки будут ранить также красиво. А вот наооборот, то скорее всего так и выйдет. Если в модельке проблемы, то в железках они токо усугубляться могут. Но это есно ели модельки составлены более менее корректно, что есть отдельная тема

2simpson
Не так давно я делал примочку на Т15-ом Атмеле , которая щас и стоит в моем эталонном сварочнике. Первый пин УЦа как раз и использовал для отруба ШЫМа, через шотку к ноге Т15, на котором резак к земле притягивает. Иначе проблемка была с начальным пуском, когда Т15 только что врубился и у него все ноги в Z стоят. Все работает до сих пор без сбоев: реле , температуру контролит , вентилятором управляет. "Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ? Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Только что пришли Silicon-Carbide Диодики от CREE спасибо _SERGEY_ из Новочека. :-) Попробую, расскажу как они в деле :-)

sam_soft написал : "Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ?

Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам. .

sam_soft написал : Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

simpson написал : Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам.

А я думал что на больших токах форсаж вообще не нужен.

simpson написал : Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

Интересная идея! Я так понял что ты собираешся дергать 4 пин процеем ? Ну дак это в корне меняет все дело, дергая его можно и заполнение менять как угодно.

sam_soft написал : 2gyrator
А что ты скажеш насчет таких http://vadne1.narod.ru/ резонансных преобразователей ?

Скажу, что этот резонансник требует защиты от КЗ. Подобную схему, но в варианте полумоста, лепил в 80е годы прошлого века. А в элконовском ограничение тока параметрическое, без доп схемы защиты. Это простота и надёжность.
Хотя - каждый лепит как он хочет и умеет.

simpson написал : потом задание опускается до установленных 1в

А задание должно плавно опускаться или нет? 2Димка Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

sam_soft написал : Интересная идея

Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал.

2gyrator
Я тоже заметил, что в ней КЗ зашкаливает. А по теплу транзисторов может немного и лучше чем дубовый косой, но не в разы точно. А вот с дроссельком были проблемки. Ставил аж Е70. И кондеры грелись резонансные, которые. Посему забил на это дело и разобрал макетик. 2_SERGEY_ "Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал" -
А я что то не помню шоб ты говорил про такой суррогат, может пропистил . но по моему интересно и попробовать можно.

2 Qyrator

Не разделяю оптимизма по поводу приведенного резонансника. Предлагается "последовательный резонансный преобразователь", хорошо описанный разными товарищами. Вот проблемы, которые сразу возникают (не все):

1. Выходная емкость С9 (файл СХЕ.zip): указанный номинал в 20мкф - это практический минимум, а вообще-то все расчеты для таких пребра-ей делаются в предположении "пульсации выходного
   напряжения равны нулю", т.е. надо бы поболее, так как при недостаточной емкости напряжение на обмотках транса из прямоугольника начинает превращаться в нечто похожее на треугольник. Плоская вершина прямоугольника "скашивается" вниз, похоже, по экспоненте. Помним, что ток в этой схеме - "синус", а напряжение на обмотках транса - "прямоугольник". Так как выход у этого преоразователя имеет индуктивный характер (резонансная индуктивность), то емкость на выходе вторичного выпрямителя обязательна, прикинув токи разряд/заряд этой емкости станет ясно, что практическая реализация такого кондера есть некоторая проблема...
2. Внешняя нагрузочная характеристика такого "резонансника" (напряж. нагрузки от тока нагрузки) представляет собой четверть эллипса в координатах "ток-напряжение", но это в идеале (одно из условий реализации "идеала" - величина выходной емкости, см. выше), а в реальности
   присутствие на выходе дросселя L5 в 6мкГн (это индуктивность проводов) приводит к тому, что
   этот дроссель стремится сделать нагрузочную характеристику жестче, то есть появляется "хвост" на нагрузочной хар-ке, который утягивает ток КЗ в область больших токов, чем расчетный ток КЗ.
3. Как я понял, используется регулирования тока нагрузки ЧИМ, то есть время открытого состояния транзисторов фиксировано, а период изменяется. В этом случае увеличивается скважность с уменьшением тока нагрузки. В результате может оказаться маловато 6 мкГн у выходного дросселя и его придется увеличить для исключения режима разрывных токов. В этом случае усугубляется проблема из п.2 и этот дроссель становится самостоятельным изделием (а были просто
   подводящие провода...). Получили ДВА дросселя: выходной пост. тока и резонансную индуктивность - дроссель перем. тока, в то время, как в "косом" он один... Размеры резонансн. индуктивности того же порядка, что и выходной дроссель, а тонкостей с ее практич. реализацией больше.
4. Не упоминается такой параметр, как ДОБРОТНОСТЬ контура - нагруженная и не очень. А эта
   штука создает некоторые проблемы...
5. Параметрическая защита от КЗ действительно присутствует, но с учетом всех неидеальностей и того, при какой расстройке "частота управления ключами" - "собственная резонансная частота
   контура" работает вся эта штуковина.

Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник и поделиться с народом :)) Тем самым переведем обсуждение в практическую плоскость.

_sergey_ написал : Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

Мне вообще только 2 прислали 20А 600В (видно кончились :-))
А цена указывается символическая, это даже не цена а ценность посылки
из неё вычисляются страховые платежи, и эта сумма будет возвращена отправителю при утере посылки по вине доставщика.(да у меня тоже 1$ за диод стоит)