А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

gum написал : Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник

Зачем мне макетировать то, что "Элкон" делает серийно?
Цитата: "Специализируясь в области источников питания, "Элкон" удалось создать способ построения резонансных преобразователей с глубокой регулировкой выходных параметров, отличающийся от известных до сих пор. На данный способ получен международный патент. Наиболее полно преимущества способа проявляются при построении мощных - от 500 и до десятков киловатт - источников. Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе так как в нем практически не возникает режима разрыва тока ключей в любом режиме. Также устранена возможность возникновения сквозных токов. Поскольку физически (без обратных связей) преобразователь является источником тока, то появилась возможность перенести конденсатор фильтра питающего сетевого выпрямителя на выход преобразователя, что позволило получить коэффициент мощности на уровне 0.92-0.96 в зависимости от нагрузки. Частота резонансного контура не меняется, а это дает возможность эффективной фильтрации излучений преобразователя по всем направлениям. Практическая реализация осуществлена в виде источников тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Мощность 600, 1500, 3000 и 5000 ватт. КПД в номинальном режиме на уровне 0.93-095. СКЗ прошли сертификационные испытания в НПО "ВЗЛЕТ". Имея представленный мной виртуальный макет, любой (в том числе и Вы), может проверить его во всех режимах и сделать для себя вывод о целесообразности использования.
А что касается проблем с реактивными элементами и добротностью контура, приводяшей к увеличению тока в первичке, так это основной недостаток всех резонансных схем. Плата за возможность работы на высоких частотах с использованием низкочастотных IGBT.
Думаю Вы это прекрасно понимаете.

2_SERGEY_
Кажись дошло чего дрожал выход компаратора. Лоханулся. Вчера засинхронизировал вечерком осцил выходом шима что идет на DAC и посмотрел тщательнее шо там. А там маленькое порно проскакивает и скорее всего будучи поданным на опорное оно и приводит к дрожанию выхода 311 . :) Тем более что частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки. Есть очень серьезное подозрение что отсюда все проблемы и свист.
Сення востановлю платку назад и попробую снова.

sam_soft написал : там маленькое порно проскакивает

Не-е, меня там все мертво стоит, и частота с фазой одинаковы с силовым ШИМом. Опрос крутилки(резюка) делаю раз секунду, и то только на ХХ. Попробуй так сделать.

sam_soft написал : частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки

Интерференция получается, свистит случаем не на разностной частоте?

Или мож емкостишка маловато?

2 Qyrator

Можно было не цитировать столь подробно, я прочел статью с описанием нового резонансника. Цитата: "Идет медленное, тягучее внедрение. Все это подтверждает жизненность идеи. Однако, как мне кажется, для достижения коммерческого успеха необходима популяризация идеи с целью привлечения к ней внимания".

Не понятно, почему же такая замечательная идея требует активной популяризации и так медленно и тягуче внедряется :) Если тягягучее внедрение - это жизненность, то что же бывает при неочевидности замечательности идей?:))

Наличие патента не есть индульгенция: Вы можете потратить некоторое время, нервы и деньги и получить патент на, к примеру, средство для выращивания телеграфных столбов. И что?

Добротность не столько способствует перекачиванию туда-сюда никому не нужной реактивной мощности (она, кстати, греет транзюки своим RMS током и емкости по питанию), но сильно осложняет выбор резонансных ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ и качественных емкостей а также расчет режима работы магнитопровода рез-го индуктора.

Плата за возможность использования низкочастотных ИГБТ с низким напряж. насыщения:пусть ключевые потери=0, за счет снижения напряжения насыщения статич. потери на ключе снизились (Ура!), но (при прочих равных условиях) амплитуда тока через ключ стала больше и его среднее значение (для МОСФЕТов - rms-значение)- выше (не Ура!). "ИТОГО" результате будет зависеть от конкретики -от "немного выиграли" до "немного проиграли". Как-то не очень впечатляет... При этом я не понимаю, как авторы умудряются переключать при "нулевом токе" транзюки на ОБОИХ фронтах для регулировки ЧАСТОТОЙ ток нагрузки!?

Не понимаю, как обычный полу-мост (также и мост) можно защитить от сквозняка добавив последовательно с первичкой резонансный контур? Вообще, авторы напускают очень много тумана, если уж все давно запатентовано и коммерчески защищено, то пора бы уже и схему нарисовать а не пытаться "на пальцах" объяснять что и как так замечательно коммутируется.

Хорошо бы увидеть хотя бы "картинку" "серийно выпускаемого" девайса...

Еще одна тема (вообще-то - отдельная): "Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе". Вопрос: а нахрена она, БЫСТРАЯ, нужна? Посчитайте постоянную времени цепи "выходной дроссель-сопротивление нагрузки", окажется что-то порядка единиц МИЛЛИсекунд! А ШИМ-контроллер отработает то что ему положено за 500-1000 НАНОсекунд... Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока нагрузки выше тока уставки у присутствующего здесь народа НЕ СВЯЗАН с задержками по цепи обратной связи "транс тока в первичке - ШИМконтроллер - силовые транзюки - нагрузка". Наверно, ИМХО, надо мерить ток выходного дросселя, а не первички или ток обоих выходных диодов в сумме. Три раза - IMHO...

Предложение помакетировать сделано не для того, чтобы сказать гадость ближнему своему, а по той причине, что я макетировал этот тип преобразователя и лично наступил на все грабли. А авторы всех статей болеют одной и той же "болезнью":легко и охотно пишется о своих достижениях (даже скромных) и как-то совсем не пишется (рука отказывается) о глюках, багах, косяках и проч. :)

gum написал : Еще одна тема (вообще-то - отдельная): "Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе". Вопрос: а нахрена она, БЫСТРАЯ, нужна? Посчитайте постоянную времени цепи "выходной дроссель-сопротивление нагрузки", окажется что-то порядка единиц МИЛЛИсекунд! А ШИМ-контроллер отработает то что ему положено за 500-1000 НАНОсекунд... Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока нагрузки выше тока уставки у присутствующего здесь народа НЕ СВЯЗАН с задержками по цепи обратной связи "транс тока в первичке - ШИМконтроллер - силовые транзюки - нагрузка". Наверно, ИМХО, надо мерить ток выходного дросселя, а не первички или ток обоих выходных диодов в сумме. Три раза - IMHO...

На схеме оригинала нет дросселя на выходе. К сожалению на данном сайте жёстко ограничен размер вложения, и я не смог втиснуть картинки в описание этого резонансника. Фирменный девайс изображён на первой странице. Но лично мне не интересны чужие конструктивы. Я проверяю саму идею. Тумана в статье действительно много, но своя соображалка есть у каждого. Лист бумаги с карандашом и компьютерная модель позволяют во всём разобраться самому. Даже в том, что не афишируют авторы.

ШИМ контроллер отработает, но если длительность импульса соизмерима с 500-1000 нанами, то ток ессно будет задираться. А место измерения не имеет значения, если срабатывание СУ проискходит по амплитуде, а не по среднему. Добавьте интегратор и проблема решена.Такую модель я уже выкладывал в этой ветке. Ещё раз повторюсь, что модель -есть виртуальный макет, который любой желающий и умеющий может зегрузить и проверить. Вместо теоретизирования проще и наглядней выложить кривулю работы модели, и на ней проверить "смутные подозрения" и показать ошибку оппонента. Дешевле выкинуть файл в корзину, чем железо на мусорку, или собирать и разбирать макет (как правило валяется неразобранным очень долго, а на некоторых фирмах вообще запрещено разбирать макеты).

sam_soft написал : А я думал что на больших токах форсаж вообще не нужен.

Вроде как электроды разницы не чувствуют :мелкий электрод-мелкий ток, толстый электрод - большой ток. Всё относительно...;)
Неприятный момент - на макс токе в 150А форсажный импульс подразумевает 220А выхода и ~75А на ключе. Я как-то даже спрашивал про этот экстрим.... На 1,5мкс ***50W выдерживали 70А - не повторять! опасно при хардсвитчинге! ;) Чтобы как-то уменьшить риск есть три способа - взять другие ключи, уменьшить или убрать (как ты верно заметил) импульс форсажа на больших токах либо работать с софтсвитчингом.

sam_soft написал : Я так понял что ты собираешся дергать 4 пин процеем ? Ну дак это в корне меняет все дело, дергая его можно и заполнение менять как угодно.

Ну да... такой своеобразный "шим в шиме". Пробуй.... ;)

_SERGEY_ написал : А задание должно плавно опускаться или нет?

Нет. Хотя так получают наклон задания, имхо это особо не надо - этим прибамбасом всё равно один из ста сварщиков возможно будет пользоваться.

_SERGEY_ написал : Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал.

Месяц назад было жарко - пиво,шашлыки и всё остальное.... А что у тебя получилось? gyrator
Здравствуйте, "дедушка"...;) А чем хорош этот "Элконовский" резонансник по сравнению с регенерирующим демпфером а-ля gyrator-Multik&Ko? Меньшим отношением мощности потерь к выходной? Или упрощением чего-нибудь?

gum написал : Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока

А чем они обоснованы, эти "смутные" ?

2 Qyrator

Да, я не против моделирования! Вещь это просто замечательная. В отношении именно последовательного резонансника я моделировать ничего не буду, так как пробовал его в "железе". Нет сомнений в том, что такой сварочник сделать можно и как-то он будет работать. Мои возражения в том, что все совсем не так гладко и "вкусно" как может показаться из приведенной статьи и есть большие сомнения в том, что затраты сил, времени, денег на постройку резонансника будут меньше, чем на "косой" мост. При равных результатах: 160А при 27В. Качественная и адекватная модель может (и должна) рассеять часть тумана, НО только после проверки устройства в "железе" можно говорить о результатах с уверенностью в голосе. Моделирование и макетирование резонансников огромное поле деятельности для тех, кому процесс дороже результата (сам такой :)). Есть области, где резонансникам самое место - все "строчники" в ТВ-ящиках, к примеру. Кроме того, не знаю как Вы, а я-то уж точно, знаю по этой теме далеко не все, возможно есть "красивое" решение на основе резонансника, но до него пока не дошли или нам это не известно.

gum написал : Нет сомнений в том, что такой сварочник сделать можно и как-то он будет работать.

Зайдите на сайт Валентина http://valvol.flyboard.ru/index.php, и посмотрите в ветке Резонансный сообщение от Gnus о его резонансном сварочнике. (Правда в настоящее время сам не могу туда зайти-последствия реконструкции.) Хотя сварочник интересен только лишь как мощный ИВЭП, нагрузка которого проще самого источника.

А модельку советую запустить, не простой это резонансник.

simpson написал : А чем хорош этот "Элконовский" резонансник по сравнению с регенерирующим демпфером а-ля gyrator-Multik&Ko?

Здравствуйте, внучек! Для работы демпфера нужно время, либо большой зарядный ток. В фазниках и резонансниках этой проблемы нет. Я имею в виду узкие импульсы. Например в фазнике и при нулевом вых. импульсе будет мягкое переключение. А резонансник хорош параметрическим ограничением тока КЗ и простотой управления. Запустите модельку, сами всё увидите. Gnus у Валентина выложил свою версию резонансника и даже опробовал в железе. Мне его вариант не понравился из за плохого ограничения тока КЗ, больших токов через ключи и выбросов напряжения на них. Но он моделироваль в Свечке, а я в Микробульке. Погоняйте и Gnusную модель, если не влом, может получите результат отличный от моего.

gyrator написал : Здравствуйте, внучек!

;) .... родственников можно на "ты"

gyrator написал : Для работы демпфера нужно время, либо большой зарядный ток.

Значит для того демпфера-снаббера есть предел частоты коммутации. По крайней мере до 80кГц он работает,судя по модели, на любой длительности - это, имхо, неплохо. Это все отличия (без параметрики КЗ) ?

gyrator написал : Но он моделироваль в Свечке, а я в Микробульке.

С подачи Multika поправил английский, с подачи Балбеса выучил Свечку, ну а теперь без Микробулька с вами и разговаривать неудобственно... ;) придётся его "микрокапить"...

2gyrator
Ну а предположим работает этот резонасный опиум для народа, работает так, как в модельке. Что мы имеем в конечном итоге. Возьмем силу косого за эталонный девайс эдак на 150 ампер , как широко распространенный бытовой ток: И там и там по два транзюка В косом 2 индуктивных элемента в этом 4 и весьма не простые ( это я про рез. дроссели) и еще рез. конденсаторы со своими приколами. Даже если в два раза транзюки меньше греться будут в опиумном варианте ( в чем сомневаюсь сильно, и еще помниться мне что особых проблем с перегревом транзюков нет, скорее диоды перегреваются и трансик), и меньше трансик за счет более высоких частот, не получиться ли что выйгрыша в целом никакого. Я имею ввиду некое произведение стоимость х массогабариты. Хотя лично для меня стоимость особо не важна, абы достать попроще все можно было б, и не связываться с посылторгами всякими. Пришел, увидел, купил - вот это по мне. Что остается косинус и кпд.
Что с косинусом в опиумном варианте ? У косого он явно неприличен, особенно если электролитов без памяти напичкано. В основном народ при этом кивает на Чубайса, мол это его заботы, но мне интересно это дело. Про ток кз в косом, дык это скорее проблема скрещивания наворотов, процессоров с ШИМ контроллерами, и думаю что она временная. На чистом ШИМ контроллере ее и незаметно как то.

simpson написал : Значит для того демпфера-снаббера есть предел частоты коммутации. По крайней мере до 80кГц он работает,судя по модели, на любой длительности - это, имхо, неплохо. Это все отличия (без параметрики КЗ) ?

ИМХО, самое главное отличие, что резонансник будет работать с IGBT и на 100кГц.На выходе уже 200кГц-двухтактник, однако. Главный недостаток-большие реактивные мощности в LC элементах первички и C вторички. Оченно непросто выбрать тип ёмкости и сердечник на 100кГц, чтобы дым не пошёл. По соотношению цена-качество, видимо народная топология ещё долго проживёт в сварочниках, т.к доступные и малогабаритные реактивные элементы на высокие частоты либо не малогабаритны, либо недоступны. При честном выборе коэфф. нагрузки, получается тележка с конденсаторами. Бармалейский сварочник соберёт любой не криворукий самоделкин, а довести до ума резонансник не каждый профи может. Однако, на сварочниках свет клином не сошёлся, они лишь самый востребованный ИВЭП среди самоделкиных. Когда истинного философа прижмут требованиями по ЭМС, вот тогда резонансник всамраз.

2simpson
К теме 4 пина УЦа, посмотрел в манул и шота у меня сомнения на тему как его дергать. Похоже что он по типу 555 таймера шевелиться. Как бы не попалить УЦ.

sam_soft написал : Про ток кз в косом, дык это скорее проблема скрещивания наворотов, процессоров с ШИМ контроллерами, и думаю что она временная.

Конечно временная - ОСТ на отдельный компаратор пошустрее с порогом КЗ,а от него на FAULT драйвера - и всё выключится настолько шустро, что про КЗ никто и не вспомнит...

simpson написал : и всё выключится настолько шустро

От помехи тоже замечательно выключится.