Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

04.07.2006 в 14:32:41

2sam_soft Точно, не пробовав. Мнеб тоже понравилось но лично у меня это незнание работы разных режимов, с простыми понятно а со сложными некрасиво получается - гора рассыпухи, а процики от помех защищать. Лично для себя будет возможность что-нибуть довешу обвязательно!

0
msn
msn
Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

04.07.2006 в 15:09:00

sam_soft написал : Та схемка негодится для регулирования выходного напряжения. А зачем в сварочнике его регулировать ? Там ток надо регулировать. А если всетаки надо напругу регулировать, так это уже не сварочник будет , вернее не MMA сварочник, это ближе уже к полуавтомату. Но там все подругому придется делать.

Так и есть, чтоб и полуавтомат. Регулировка тока и напряжения- ставишь ток на мах, а апряжение напримпр 24В и подключай ПА. Ставишь напряжение на мах, ток скока надо-электрод или аргон, и Uхх можно регулировать. Примерно так. А чё схемка не годиться? Вроде всё логично.

0
Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

04.07.2006 в 15:18:58

2msn Для полуавтомата непойдет просто регулировка выходного напряжения, пробовал - лажа! Там нужен спец алгоритм - ток КЗ должен быть в 2-3 раза больше сварочного! Почитай тут http://set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1 в теме про полуавтоматы на инверторе.

0
msn
msn
Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

04.07.2006 в 15:33:19

2Klim_1 А что если на выход поставить много много микрофорад? :)

0
Klim_1
Klim_1
Местный

Регистрация: 22.05.2006

Запорожье

Сообщений: 417

04.07.2006 в 15:45:55

Пробовал, получается миниатюрный автомат калашникова! Теоритически можно подобрать емкость для поджига без отстреливания но каждый раз при разной толщине проволоки и металла эти емкости надо переподбирать, поэтому надо управлять через мозги!

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

04.07.2006 в 17:18:23

2msn Думаю что так просто не получиться. Для ПА нужна жесткая ВАХ, и ток кз соответственно как для жесткого транса. Посему нужен стабилизатор напряжения. Теоретически наверно можно попробовать на косом ПА сварганить, перевести управление в стабилизатор напряжения, сделать Ктр где нидь в районе 5 , ток ограничивать ампер на 250 по выходу.
Но чтоб совместить MMA и MIG в одном - это врядли удастся.

0
msn
msn
Местный

Регистрация: 13.04.2006

Киев

Сообщений: 177

04.07.2006 в 18:29:37

2Klim_1 2sam_soft Уговорили. Оставляю полуавтомат в покое, с весом в 100 кг...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.07.2006 в 20:58:57

Добрый вечер. делаю косой мост .Есть маленькая проблема. Вимпульсном блоке питания на ТОПе стоит терморезистор по питанию , какова его роль и чем его можно заменить или можно обоййтись без него . Может быть кто то подскажет.

0
Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

04.07.2006 в 21:05:23

msn написал : 2Klim_1
А что если на выход поставить много много микрофорад? :)

Если к ним ещё дроссель килограмм на 15, то получится!

sam_soft написал : 2msn Но чтоб совместить MMA и MIG в одном - это врядли удастся.

Трудно, конечно, но можно, только косой должен быть киловтт на 9-12.
А вообще вся проблема в управлении. Вернее, в отсутствии микросхем для быстрого управления. Если какая-нибудь UC3842 заточена для быстрой реакции на нагрузку в течение цикла, то для построения жёсткой характеристики с быстрым реагированием кроме микроконтроллеров ничего нет.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.07.2006 в 00:32:37

Здраствуйте! 2msn

msn написал : 2Klim_1 2sam_soft
Уговорили. Оставляю полуавтомат в покое, с весом в 100 кг...

А может зря? Если у Вас уже есть инверторный источник тока на 180-200А (прямоход или мост) и независимое подающее устройство- то все-таки можете попробовать.

Multik написал : ....Трудно, конечно, но можно, только косой должен быть киловтт на 9-12.
А вообще вся проблема в управлении. Вернее, в отсутствии микросхем для быстрого управления. Если какая-нибудь UC3842 заточена для быстрой реакции на нагрузку в течение цикла, то для построения жёсткой характеристики с быстрым реагированием кроме микроконтроллеров ничего нет.

Я считаю, что для простого полуавтомата не требуется быстрая схема стабилизации выходного напряжения. Однажды я подумал-подумал, попробовал и сделал так ( и получилось довольно прилично):
Выходное напряжение инвертора определяется выпрямленным сетевым напряжением, поделенным на коэфф. трансформации и умноженным на скважность (время откр. состояния транзистора деленное на период), и ещё минус потери в схеме. Таким образом переменной величиной является скважность, все остальные можно считать сравнительно постоянными. То есть принудительно ограничивая (фиксируя) максимальную длительность управляющих импульсов мы сможем ограничить (застабилизировать) выходное напряжение. Просто добавив ещё один переменный резистор, который будет задавать макс. длительность и установив резистор тока на максимум мы получим источник для полуавтомата, и никакой дополнительной обратной связи по напряжению не надо! Эту идею я проверил на своем мостовом инверторе (Imax до 400А, базовая схемотехника на форуме у Володина http://set.ru/srs/board/read.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=96&from=0&message=4459) ошибка такой "стабилизации" составила 2-3 В, что для полуавтомата более чем достаточно. Наиболее жесткая харектеристика необходима для сварки CO2, для аргона и смесей - более мягкая, полого-падающая. В Вашем аппарате при такой "стабилизации" жесткость определиться "дохлостью" сети, и потерями в элементах схемы - если она у Вас сделана добротно - то только сетью, в этом случае, если сеть все-же изрядно плохая, можно добавить так называемую FeedForvard - связь вперёд - т.е. измерять напряжение сети (сетевой емкости) и подавать сигнал в управление скважностью - так как сеть меняется медленно (значитально медленнее напряжения в сварке) то ни о каком быстром, трудно выполнимом управлении речь не идет. Второе, что хотелось бы добавить - это уже по управлению подающим устройством. Считается, что для нормального старта (пережигания проволоки при касании) нужен ток в 1.5-2 -3 раза больше последующего тока сварки. Однако, он нужен только если cкорость подачи проволоки постоянна с самого начала и равна номинальной; я же предлагаю после нажатия кнопки Старт на горелке включать некоторую небольшую скорость, тогда и ток в момент первого касания будет меньше, а потом, через 1-2 сек, когда уже образовалась сварочная ванна скорость плавно поднять до заданной. Это тоже проверенно практикой, и как недавно увидел - что-то подобное (на выставке) во Froniuse TPS4000 - тоже до касания ехал медленно, а потом ка-а-ак поехал - раза в три скорость поднял (и ток до 350А при номинальном 400А).

0
k_p
k_p
Местный

Регистрация: 07.02.2006

Ростов-на-Дону

Сообщений: 135

05.07.2006 в 09:14:37

alecs написал : Добрый вечер. делаю косой мост .Есть маленькая проблема. Вимпульсном блоке питания на ТОПе стоит терморезистор по питанию , какова его роль и чем его можно заменить или можно обоййтись без него . Может быть кто то подскажет.

его задача, защита выпрямителя при начальном заряде входной емкости, можно заменить резистором ~5 ом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу