А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Djon
Так это выход, а не ТТ.
Для начала стремиться надо к тому, чтоб во первых дроссель не насыщался при макс токе, во вторых чтоб не было разрывных токов при мин токе. Эти требования могут быть недостижимыми для некоего керна с неким зазором и числом витков. Есть еще кое что, но оно наверно не так важно на первых парах. Насыщение дросселя может быть более критично чем разрывные токи, если ты конечно не собираешся варить на 5 - 10 амперах аргоном. Насыщение видно на ТТ - трапеция начинает загибаться кверху. Взорваться наверно не рванет, а вот добраться до макс тока на выходе оно не даст, так же как и слишком маленькая индуктивность дросселя.

sam_soft написал : Для начала стремиться надо к тому, чтоб во первых дроссель не насыщался при макс токе, во вторых чтоб не было разрывных токов при мин токе.

sam_soft написал : Насыщение видно на ТТ - трапеция начинает загибаться кверху.

Сделал зазор 5мм. Снял картинку на ТТ на 130А(можно больше но пока опасаюсь) и на выходе на 10А. На осциле включил второй луч чтобы обозначить линию нуля. Трапеция не загибается и разрывных токов нет. То есть всё нормально?

2Djon
Ну красотища!

sam_soft написал : Ты ж вроде как делал крутые навороты в сварочниках на десятке дипов.

Делал всё, что знал и про что слышал (и что нужно и что, наверное, не нужно....) для того, чтобы проверить, насколько это "всё" хорошо. В связи с тем, что это почти "всё" понравилось конторским сварщикам-плавщикам, подумал оставить. Сильно не понравилась платка с десятком чипов - контроллер нужен по-любому...

sam_soft написал : Кстати, а что с гистерезисами у компаратора. баловался ли ты с ними ?

Не, нету в компараторе (который на поцикловой ОСТ) гистерезиса - я просто даже не предполагал, что он там нужен...;) А нужен?

_SERGEY_ написал : Куда прилеплял 311-й? Ты ж вроде на процах не ваял ничего, а к UC он нах@й не нужон. Колись.

211-ый!.....ну нету у меня 311-ых. :) Всё хорошо с той-же UC3845 - и сервис кой-какой с ней можно делать, но в основном только пассивный - типа, как говорил Илья , ленивый. Антистик поимел датчик КЗ, таймер и коммутатор уровня и был счастлив. Всё остальное получило датчики и малость электроники и тоже не беспокоило. А вот горячий старт с форсажом нервишки потрепали, т.к. ленивого делать сильно не хотелось, а использовать внутренний ОУ микросхемы оказалось невозможным - достаточно тормозной что-ли? или ещё чего.... Потом допустил ошибку - после мучений с ОУ сгоряча плюнул на внешний пин N1 к которому прицеплен выход ОУ, а там уровень срабатывания вроде до 4-х вольт и прицеплен напрямую ко входу CSC- то что надо!. Но вспомнил про него уже потом, когда запускал аппарат.... Значит после того, как лоханулся и не заметил этого, то оставил ОУ для медленных задач, а вход токового компаратора прицепил к выходу LM211, на входы которого подавалось сформированное внешней схемой задание и сигнал ОСТ. Причём никаких действий с 211-ым не производилось, работает он по сей день без вопросов (при мин уровене в 5А на задании - 0,1В). Остался открытым и нерешённым (он и не решался :) ) один вопрос - задержки. Связка LM211+UC3845+HCPL3120+***50W вносила солидную задержку и КЗ шкалил за установленный уровень конкретно. Т.к. менять HCPL или ключи или транс не хотелось,то пришлось сделать форсаж наполовину "ленивым" - вместо расчётных 2мкс поставил уставку в 1,2мкс - остальное дотягивало само. Кстати,хотя и "половинчатое" решение,но пока не жалею - работает неплохо, вот только в случае замены ключей или транса все настройки возможно улетят. А теперь пробую следующим образом - оставляю UC (в качестве ШИМ-генератора,источника пилы и опорки) и загоняю внешний сигнал с контроллера на 1-ый пин. Это всего-лишь 2 корпуса.....

sam_soft написал : Чукча был голоден ( пьян ) и его понесло.

Это так? ;)

чукча написал : Не-е-е-е, у меня хватило ума невысовываца....

Это че ты там такое наваял, шо стал таким вумным? 2simpson
Сильно наворотил. Точно надо контроллер. Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

2simpson
А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ? И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Попытки прилепить процессор к допотопной силовой части впечатляют. Однако, ИМХО, топология любимого народом однотактного моста (да и другие топологии с жёсткой коммутацией) это тупик. Перспектива увеличения частоты, на существующей эл. базе, нулевая. Но есть ведь более современные топологии, например-Резонансный преобразователь с глубокой регулировкой напряжения. Описанный в дополнении к книге "Силовая электроника: от простого к сложному" М. "Солон-пресс", 2005 г.
Вэтом резонанснике реализовано параметрическое ограничение тока нагрузки. Никаких доп. защит и простое ЧИМ регулирование.

_SERGEY_ написал : Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

Т.к. ЦАПа у меня нет, то сигнал (всё как и говорил чукча про ССП....) с таймера в режиме ШИМ поступает на интегратор, который из ШИМа делает некий уровень. АЦП считывает значение напряжения с RC-цепочки и, в соответствии с заданием, включает-выключает таймер. Всё время АЦП не работает, а для постоянной уставки тока ему достаточно пробежаться пару десятков раз - потом длительности пишутся в табличку и таймер из неё берёт длительности импульсов, а АЦП занимается другими делами. Пока в макете между контроллером и UC ничего кроме RC-цепочки нету, возможно придётся что-нибудь активное и поставить потом.

sam_soft написал : А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ?

Форсаж, как ты знаешь, это подброс тока при малой длине дуги для того,чтобы не залепить электрод. В мелких аппаратиках начинается где-то от 10в выхода, что при 40кГц и Ктр=3 соответствует ~0,1*25мкс=2,5мкс. Т.е. при активном форсаже эти первые 2,5мкс в задании должны быть на уровне примерно 1,5*Uзад. => пусть установлено задание 1в для 100А, значит первые 2,5мкс в задании будут на уровне 1,5в (150А),т.е. при уменьшении длины дуги до 10в автоматом подкинется ток до 150А (или как поставишь), а потом задание опускается до установленных 1в. И так,ессно,каждый цикл.
При "ленивом" форсаже используются задержки схемы - та же интегральная RC-цепочка с ТТ, меняя параметры которой, добиваются нужных значений тока при короткой дуге. Я в основном пытаюсь пользоваться активным методом, хотя выше писал, как пришлось их сращивать....

sam_soft написал : И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Тебе виднее ;) ... я ж только неделю с программатора пыль обтёр.... В рабочем режиме УЦ будет всё делать сама, а для требующих вмешательство ситуаций (сеть, тепло, КЗ и проч) попробую сбрасывать на заранее подготовленное одноуровневое задание , допустим 5А. Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер. А возможно, по-первости для начала, повешу транзистор с 1-го пина на землю и буду щёлкать им через контроллер - тогда задание не нужно будет трогать, но и мелкого тока не получишь, да и из этого режима нужно будет выходить мягким стартом.

2gyrator
А что ты скажеш насчет таких http://vadne1.narod.ru/ резонансных преобразователей ? Когда то и я пытался похожее соорудить , но толком нишыша не вышло.
Папа Карла упорно их продвигал, и даже организовал лохотрон на сайте. Пока его не кильнули из темы за матерщизну.
А может он уже под очередным ником тут бродит. Но Бармалея с Чукчей не трогает более :)

Я конечно не спец в этих делах, и этим не кормлюсь. Наоборот, от сварочников только убытки одни :) Так, балуюсь из интереса. Но мне показалось что если в модельки все красиво, то не факт, что и железки будут ранить также красиво. А вот наооборот, то скорее всего так и выйдет. Если в модельке проблемы, то в железках они токо усугубляться могут. Но это есно ели модельки составлены более менее корректно, что есть отдельная тема

2simpson
Не так давно я делал примочку на Т15-ом Атмеле , которая щас и стоит в моем эталонном сварочнике. Первый пин УЦа как раз и использовал для отруба ШЫМа, через шотку к ноге Т15, на котором резак к земле притягивает. Иначе проблемка была с начальным пуском, когда Т15 только что врубился и у него все ноги в Z стоят. Все работает до сих пор без сбоев: реле , температуру контролит , вентилятором управляет. "Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ? Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Только что пришли Silicon-Carbide Диодики от CREE спасибо _SERGEY_ из Новочека. :-) Попробую, расскажу как они в деле :-)