А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал : "Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ?

Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам. .

sam_soft написал : Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

simpson написал : Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам.

А я думал что на больших токах форсаж вообще не нужен.

simpson написал : Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

Интересная идея! Я так понял что ты собираешся дергать 4 пин процеем ? Ну дак это в корне меняет все дело, дергая его можно и заполнение менять как угодно.

sam_soft написал : 2gyrator
А что ты скажеш насчет таких http://vadne1.narod.ru/ резонансных преобразователей ?

Скажу, что этот резонансник требует защиты от КЗ. Подобную схему, но в варианте полумоста, лепил в 80е годы прошлого века. А в элконовском ограничение тока параметрическое, без доп схемы защиты. Это простота и надёжность.
Хотя - каждый лепит как он хочет и умеет.

simpson написал : потом задание опускается до установленных 1в

А задание должно плавно опускаться или нет? 2Димка Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

sam_soft написал : Интересная идея

Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал.

2gyrator
Я тоже заметил, что в ней КЗ зашкаливает. А по теплу транзисторов может немного и лучше чем дубовый косой, но не в разы точно. А вот с дроссельком были проблемки. Ставил аж Е70. И кондеры грелись резонансные, которые. Посему забил на это дело и разобрал макетик. 2_SERGEY_ "Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал" -
А я что то не помню шоб ты говорил про такой суррогат, может пропистил . но по моему интересно и попробовать можно.

2 Qyrator

Не разделяю оптимизма по поводу приведенного резонансника. Предлагается "последовательный резонансный преобразователь", хорошо описанный разными товарищами. Вот проблемы, которые сразу возникают (не все):

1. Выходная емкость С9 (файл СХЕ.zip): указанный номинал в 20мкф - это практический минимум, а вообще-то все расчеты для таких пребра-ей делаются в предположении "пульсации выходного
   напряжения равны нулю", т.е. надо бы поболее, так как при недостаточной емкости напряжение на обмотках транса из прямоугольника начинает превращаться в нечто похожее на треугольник. Плоская вершина прямоугольника "скашивается" вниз, похоже, по экспоненте. Помним, что ток в этой схеме - "синус", а напряжение на обмотках транса - "прямоугольник". Так как выход у этого преоразователя имеет индуктивный характер (резонансная индуктивность), то емкость на выходе вторичного выпрямителя обязательна, прикинув токи разряд/заряд этой емкости станет ясно, что практическая реализация такого кондера есть некоторая проблема...
2. Внешняя нагрузочная характеристика такого "резонансника" (напряж. нагрузки от тока нагрузки) представляет собой четверть эллипса в координатах "ток-напряжение", но это в идеале (одно из условий реализации "идеала" - величина выходной емкости, см. выше), а в реальности
   присутствие на выходе дросселя L5 в 6мкГн (это индуктивность проводов) приводит к тому, что
   этот дроссель стремится сделать нагрузочную характеристику жестче, то есть появляется "хвост" на нагрузочной хар-ке, который утягивает ток КЗ в область больших токов, чем расчетный ток КЗ.
3. Как я понял, используется регулирования тока нагрузки ЧИМ, то есть время открытого состояния транзисторов фиксировано, а период изменяется. В этом случае увеличивается скважность с уменьшением тока нагрузки. В результате может оказаться маловато 6 мкГн у выходного дросселя и его придется увеличить для исключения режима разрывных токов. В этом случае усугубляется проблема из п.2 и этот дроссель становится самостоятельным изделием (а были просто
   подводящие провода...). Получили ДВА дросселя: выходной пост. тока и резонансную индуктивность - дроссель перем. тока, в то время, как в "косом" он один... Размеры резонансн. индуктивности того же порядка, что и выходной дроссель, а тонкостей с ее практич. реализацией больше.
4. Не упоминается такой параметр, как ДОБРОТНОСТЬ контура - нагруженная и не очень. А эта
   штука создает некоторые проблемы...
5. Параметрическая защита от КЗ действительно присутствует, но с учетом всех неидеальностей и того, при какой расстройке "частота управления ключами" - "собственная резонансная частота
   контура" работает вся эта штуковина.

Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник и поделиться с народом :)) Тем самым переведем обсуждение в практическую плоскость.

_sergey_ написал : Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

Мне вообще только 2 прислали 20А 600В (видно кончились :-))
А цена указывается символическая, это даже не цена а ценность посылки
из неё вычисляются страховые платежи, и эта сумма будет возвращена отправителю при утере посылки по вине доставщика.(да у меня тоже 1$ за диод стоит)

gum написал : Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник

Зачем мне макетировать то, что "Элкон" делает серийно?
Цитата: "Специализируясь в области источников питания, "Элкон" удалось создать способ построения резонансных преобразователей с глубокой регулировкой выходных параметров, отличающийся от известных до сих пор. На данный способ получен международный патент. Наиболее полно преимущества способа проявляются при построении мощных - от 500 и до десятков киловатт - источников. Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе так как в нем практически не возникает режима разрыва тока ключей в любом режиме. Также устранена возможность возникновения сквозных токов. Поскольку физически (без обратных связей) преобразователь является источником тока, то появилась возможность перенести конденсатор фильтра питающего сетевого выпрямителя на выход преобразователя, что позволило получить коэффициент мощности на уровне 0.92-0.96 в зависимости от нагрузки. Частота резонансного контура не меняется, а это дает возможность эффективной фильтрации излучений преобразователя по всем направлениям. Практическая реализация осуществлена в виде источников тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Мощность 600, 1500, 3000 и 5000 ватт. КПД в номинальном режиме на уровне 0.93-095. СКЗ прошли сертификационные испытания в НПО "ВЗЛЕТ". Имея представленный мной виртуальный макет, любой (в том числе и Вы), может проверить его во всех режимах и сделать для себя вывод о целесообразности использования.
А что касается проблем с реактивными элементами и добротностью контура, приводяшей к увеличению тока в первичке, так это основной недостаток всех резонансных схем. Плата за возможность работы на высоких частотах с использованием низкочастотных IGBT.
Думаю Вы это прекрасно понимаете.

2_SERGEY_
Кажись дошло чего дрожал выход компаратора. Лоханулся. Вчера засинхронизировал вечерком осцил выходом шима что идет на DAC и посмотрел тщательнее шо там. А там маленькое порно проскакивает и скорее всего будучи поданным на опорное оно и приводит к дрожанию выхода 311 . :) Тем более что частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки. Есть очень серьезное подозрение что отсюда все проблемы и свист.
Сення востановлю платку назад и попробую снова.

sam_soft написал : там маленькое порно проскакивает

Не-е, меня там все мертво стоит, и частота с фазой одинаковы с силовым ШИМом. Опрос крутилки(резюка) делаю раз секунду, и то только на ХХ. Попробуй так сделать.

sam_soft написал : частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки

Интерференция получается, свистит случаем не на разностной частоте?

Или мож емкостишка маловато?

2 Qyrator

Можно было не цитировать столь подробно, я прочел статью с описанием нового резонансника. Цитата: "Идет медленное, тягучее внедрение. Все это подтверждает жизненность идеи. Однако, как мне кажется, для достижения коммерческого успеха необходима популяризация идеи с целью привлечения к ней внимания".

Не понятно, почему же такая замечательная идея требует активной популяризации и так медленно и тягуче внедряется :) Если тягягучее внедрение - это жизненность, то что же бывает при неочевидности замечательности идей?:))

Наличие патента не есть индульгенция: Вы можете потратить некоторое время, нервы и деньги и получить патент на, к примеру, средство для выращивания телеграфных столбов. И что?

Добротность не столько способствует перекачиванию туда-сюда никому не нужной реактивной мощности (она, кстати, греет транзюки своим RMS током и емкости по питанию), но сильно осложняет выбор резонансных ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ и качественных емкостей а также расчет режима работы магнитопровода рез-го индуктора.

Плата за возможность использования низкочастотных ИГБТ с низким напряж. насыщения:пусть ключевые потери=0, за счет снижения напряжения насыщения статич. потери на ключе снизились (Ура!), но (при прочих равных условиях) амплитуда тока через ключ стала больше и его среднее значение (для МОСФЕТов - rms-значение)- выше (не Ура!). "ИТОГО" результате будет зависеть от конкретики -от "немного выиграли" до "немного проиграли". Как-то не очень впечатляет... При этом я не понимаю, как авторы умудряются переключать при "нулевом токе" транзюки на ОБОИХ фронтах для регулировки ЧАСТОТОЙ ток нагрузки!?

Не понимаю, как обычный полу-мост (также и мост) можно защитить от сквозняка добавив последовательно с первичкой резонансный контур? Вообще, авторы напускают очень много тумана, если уж все давно запатентовано и коммерчески защищено, то пора бы уже и схему нарисовать а не пытаться "на пальцах" объяснять что и как так замечательно коммутируется.

Хорошо бы увидеть хотя бы "картинку" "серийно выпускаемого" девайса...

Еще одна тема (вообще-то - отдельная): "Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе". Вопрос: а нахрена она, БЫСТРАЯ, нужна? Посчитайте постоянную времени цепи "выходной дроссель-сопротивление нагрузки", окажется что-то порядка единиц МИЛЛИсекунд! А ШИМ-контроллер отработает то что ему положено за 500-1000 НАНОсекунд... Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока нагрузки выше тока уставки у присутствующего здесь народа НЕ СВЯЗАН с задержками по цепи обратной связи "транс тока в первичке - ШИМконтроллер - силовые транзюки - нагрузка". Наверно, ИМХО, надо мерить ток выходного дросселя, а не первички или ток обоих выходных диодов в сумме. Три раза - IMHO...

Предложение помакетировать сделано не для того, чтобы сказать гадость ближнему своему, а по той причине, что я макетировал этот тип преобразователя и лично наступил на все грабли. А авторы всех статей болеют одной и той же "болезнью":легко и охотно пишется о своих достижениях (даже скромных) и как-то совсем не пишется (рука отказывается) о глюках, багах, косяках и проч. :)