А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : Есть правила конструктивного исполнения подобных схем

Знаю, основное минимальная индуктивность токового контура, и про драйвера знаю,

Слушатель написал : Токовый транс нормально работает как во многих самоделках

Согласен если есть переменная составляющая зависящая от тока(рулит в основном в несимметричных схемах). Повнимательней присмотритесь к моей схеме. В идеале схема полностью симметрична, куда ставить токовый транс? И если появилась несимметрия, это уже признак нездоровья, вот поэтому и изгаляюсь с токосьемным резиком в минусе, и хочу Холла напрячь.

Слушатель написал : Для Холла усилка мало. Он сильно нелинеен

Несогласен, извини, но так может говорить человек не щупавший Холла. Холл линеен до той поры, пока не наступит насыщение магнитопровода, в зазоре которого этот холл стоит, а рассчитать этот сердечник на токи до 200А например, без насыщения, задача сложная, но выполнимая. Постороенный мной преобразователь на основе датчика холла от сгоревшего вентилятора и ферритового колечка, имеет порядка 1мВ/А коэфф. преобразования, и усилив его в 10 раз например, можно свободно использовать сей девайс в кач-ве ОС по току, причем ловит как постоянку, так и переменку, быстродействие определяется применяемым ОУ. Вот не хотел сейчас этого писать, вынудили. А вот мой вопрос

NickF написал : В чем ущербность защиты минусом с шунта на 15ю ногу. Вроде в БП АТ и АТХ так делается, правда там минус берется с токового транса

так никто и не осветил, тогда придется самому. Так вот не работает эта схема. Вот сейчас гоняю источник АТишный переделанный. хотел ограничение по току сделать, не ограничивает, хотя минус на 15ю ногу приходит, просмотрел все описания в инете по TL494. Везде пишут, что должен работать 2ой ОУ, как компаратор, не работает.

_SERGEY_ написал : Обиделся штоль?

Вовсе нет. Я про твою орфографию - шутка юмора.

NickF написал : Холл линеен до той поры, пока не наступит насыщение магнитопровода, в зазоре которого этот холл стоит

Да, сам не щупал, но по источникам он сам нелинеен и для измерений его ООС по полю охватывают. И про быстродействие тоже. Ну тебе виднее, если сам щупал. Дома в компе статееечка про датчики тока, из NET.

chernooleg
Цитата: Сообщение от lapa50 Классика 3 Мультик рекомендовал 2,85, а 3,1 уже начинали ругать. 3,5 это проблеммы окна или чтото иное? Частота таки 30кГц?
У меня и на 3,5 прекрасно варит и дома и на даче. Лучше конечно 3 или 3,2. Меньше 3-х - это для очень плохой сети или для очень огромных токов (180-200А). А вообще кому как нравится. Частота 40 кГц. По поводу дополнительной обмотки - если речь о нижнем диоде, то разницы быть не должно, но в свете последних изысканий обнаружились выбросы на этом диоде и пришлось (на всякий случай) поставить еще один диодик. Вот моделька. У меня сейчас без L5 работает (еще не намотал). Вложения 1sw_4_3.zip (1.9 Кбайт...).

Скачал (в очередной раз) 1sw_4_3.zip . У меня комп глючит ? Расчетное значение примерно L8=3.8m , но тогда указанное L1=L6=450u что отражает?
Какова индуктивность первичной обмотки реального трансформатора? Ставлю в модели L1=L6=450m - не могу определиться, что отвечать на вопрос продавца (при закупке ключей):"Скоко вешать в грамммах?" В чем "прокол"?

NickF написал : как компаратор, не работает.

Ошибочка вкралась, работать то он работает, но так не надо работать. По сути получается генератор с частотой около 500Гц. Что еще хуже, чем без ООС по току. Надо по видимому делать защелку. Ну что скажут специалисты по теории управления, дифференциальное интегральное и пид регулирование. Где оно покажите хоть в одной схеме сварочника.

Nik4119 написал : при длительности импульса более примерно 11u5 полагать линейной уже нельзя.

Это-же самое можно отнести и к обычному косому с любым снаббером с немного большей емкостью. Ну греется немного сердечник если без обдува - ничего страшного в этом нет.

Nik4119 написал : указанное L1=L6=450u что отражает?

Да ничего оно не отражает - просто одинаковое кол-во витков.

Nik4119 написал : закончилась "бздык".

ПРО ТРАНС - В НЕМ ЕСТЬ ЗАЗОР 0,1ММ !!! (слюда 0.05мм - в модели указан) Может в этом все дело....

Nik4119 написал : указанное L1=L6=450u

Nik4119 написал : Ставлю в модели L1=L6=450m

Наверно лучше ставить микрогенри, а то сердечник насыщается (в модели). Пробовал даже на обычном косом с рег. снаббером иногда при некоторых настройках происходит насыщение, зависимости отчего это не нашел. Пытался смоделировать реальную сеть - диодный мост, емкость 2000мк и т.д., зарядил время около 1с.
Может кто встречался с такой фигней?

Nik4119 написал : Какова индуктивность первичной обмотки реального трансформатора?

Мерил давно - не помню, но не думаю, что если намотать на таком-же феррите и примерно как на картинке то индуктивность будет сильно отличаться. Просто у меня ферриты с одной партии, поэтому мотаю все одинаковые. А вообще у них (судя по документации) есть приличный разброс, поэтому лучше сначала "калькулятор лысого", а потом все остальное.

Nik4119 написал : закончилась "бздык".

А этот бздык как пришел - сразу или под нагрузкой? Хотелось-бы поточнее.

chernooleg За инфу спасибо. "бздык" зто не у меня было , инфа где-то выше по странице(цам).

Чем я "богат"
Взял Ш20х28 предположительно 2000НM . Гильзу сделал из обечайки спичечного коробка. Намотал пробную обмотку 28 витков проводом ПЭВ диаметром 0.7 мм по всей высоте окна. Общая длина обмоточного провода – (0.033+0.023)*2*28= 3.136м Rобм= (0.0178*3.136)/0.2826 = 0.197Ом Измеренная индуктивность катушки 5мГн. Ввел зазор около 0.1мм – на центральный керн положил пленку 0.4-0.6 мм (микрометра нет, предварительно измерял «штангелем» толщину 10слоев). Измеренная индуктивность 3,5мГн.
Измерял индуктивность мультиметром VC9808 на диапазоне 20мГн. Заявленная точность измерений 2,5% . Навесил осцил на щупы при измерении индуктивности – меандр с Т=0.006С
Данные на сердечник брал из http://www.rusgates.ru/ecore.php?pg=16 Существенных отличий практических измерений от теоретических расчетов не усматриваю. Добавил в модельку поперечный конденсатор С1, индуктивности рассеяния L4,L3 – увы, их номиналы «от балды». Может кто «выправит данные»?
Транс на время зарядки (переходного процесса) С1 полез в насыщение.

По сему , до изготовления реального транса "ловля блох" - бессмысленность процесса. Да и сомненья гложут - окажется в реальности защита "тупее", чем у исходника , как "бздыка" избежать? (про принудительное ограничинение тока при наладке я помню, а вот ,IMXO, когда "тормоза отпущены").

chernooleg Цитата:Наверно лучше ставить микрогенри, а то сердечник насыщается (в модели). Пробовал даже на обычном косом с рег. снаббером иногда при некоторых настройках происходит насыщение, зависимости отчего это не нашел.

Вот об этом и речь , как гарантированно избежать этих "некоторых настроек" в реальности ? Я,так понял весь "гутор" - новая топология исправит "кривость рук" ..." и в воздух чепчики бросали..." . Однако , ИМХО, сие далеко не так, и убедительных доводов против пока не видно.

Nik4119 написал : Транс на время зарядки (переходного процесса) С1 полез в насыщение.

Я про это выше уже писал - 360m приводит в модели к насыщению (нужно поставить 360u)(почему - не знаю), а на реальном вроде все нормально - греется слабо (за час без обдува примерно до 40-45 градусов). И еще L4 в 40u кажись многовато.

Nik4119 написал : как не воспроизвести эти "некоторые настройки" в реальности

Не нужно никаких настроек воспроизводить - в реальности все работает нормально. Я тоже сначала думал что возможен бздык, даже очки навсякий случай надел при первом запуске и настройке. Просто если руки не кривые то должно все работать.

Nik4119 написал : новая топология исправит "кривость рук"

Никогда никакая новая топология "кривости рук" исправить не сможет. Это как в анекдоте про стальные шары - один потерял, а другой сломал.

Nik4119 написал : и убедительных доводов против пока не видно.

Это нужно еще кому-нибудь собрать реальный аппарат и тогда будут доводы и за и против.