А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : Странно, а какие применены ключи?
А ты последние две кривули прямо на затворе мерял? Почему-то площадок Миллера невидно.

2SK2698 Tochiba вкл=3 вольт ном, 4 в макс. Непосредственно. Если внимательно посмотреть - видно. После фронта, с небольшой задержкой (отпирания?) следует провал (предполагаю, совпадающий со спадом на выходе).

oleg70 написал : А вообще - фигня фсё это.

Эт точна.

oleg70 написал : Интересно, а где же чайник?

В холодильнике?

oleg70 написал : Цитата:Сообщение от Ан-162 Ошибок нет, сам удивился, что открывающее 8-9 вольт.

А впрочем, все правильно-то : по даташиту после 6-7 вольт в затворе ток выходной-то уже не изменяется.

Тут вот хочу емкостя добавить в ВД-162 свой. Родные 4 шт 470*400в AISHI температура на них не написана. Добавочные 4шт 470*400в JAMICON 85град. уже куплены с пол года назад. Кто что-либо знает про качество этих JAMICON - пожалуйста подскажите, чего от них ждать. По виду как и родные, токо на 20% короче. Весят 4 шт около 250 гр. , а аппарат 7,5 кг без шнурков. Места в нем - хватит десяток таких поставить еще, так что смысл однозначно есть.

Ход мыслей: 160 А * 30 в = 4,8 кВт с учетом КПД 5 кВт (грубо) при отличной сети приним. 250 в среднее на кондерах. это 20 А что дает на 2000 мкф размах пульсаций 100 вольт что и дает в результате среднее те же 250 вольт и это при сети, в которой кондеры до 300 в заряжаются !!! чего в жизни практически не бывает(под нагр.5кВт, ессно) Попросту говоря, это значит, что напряжение, которое может обеспечить на дуге инвертор, меняется от 30 до 20 вольт 100 раз в секунду! И это при суперсети! Думаю никому не нада доказывать, что 20 в недостаточно для поддержания дуги. Вот тебе и "постоянка". По сути таковой она есть где-то до 100 А.

Посему 2000 мкф - мало!

Ан-162 написал : Попросту говоря, это значит, что напряжение, которое может обеспечить на дуге инвертор, меняется от 30 до 20 вольт

Тут я перегнул , конечно, но суть та же. Еще нужно добавить, что чем ниже падает мгновенное значение напр. на кондерах, тем больше выжимает ток из них система стабилизации тока, что приводит к резкому провалу напряжения на них(большой пульсации) при максимальных токах на выходе. Так что приукрасил я не сильно, но неграмотно (по коэфф. трансф. вых. транса).

Ан-162 написал : Посему 2000 мкф - мало!

А мостик выпрямительный какой? Ежли много ёмкости - смотри чтоб не пумкнул

Стало скушно. Думаю - а не поднять ли частоту- посмотреть что будет? Врубил 100 кгц - заместо 40. косой , баян из полевиков. Визуально ничего не произошло , макс ток уменьшился процентов на 5-7. И ещё , на холостом ходу радиатор транзистора гораздо медленнее сбрасывал температуру (без ограничения заполнения). А потом сломалась зажигалка, я решил прикурить от баласта, Но не успел. Пумкнуло. Кажись из-за размагничевающего диода. (похоже из-за них на хх радиатор остывал медленнее) Ну вот - сделал дело - гуляй смело- настроение улучшилось , а то уже с пол года ничё невзрывалось.

oleg70 написал : А мостик выпрямительный какой? Ежли много ёмкости - смотри чтоб не пумкнул

Два в параллель каких-то (думаю по 35 А). Ну а туго мостику (при нормальных емкостях) токо на жесткой сети, т.к. импульсы тока через него при этом короткие и очень большие. Выход простой - включи удлинитель (даже если он не нужен). Выход сложный(но правильный!) - включи дроссель, но не на болванке(потери будут такие, что все равно что в удлинителе), а на нормальном сердечнике. Ну а когда сеть не очень - проблем с мостиком нет (99% случаев).

Ан-162 написал : Кто что-либо знает про качество этих JAMICON - пожалуйста подскажите, чего от них ждать.

А-у-у ! Отзовитесь ! Кто электролиты мучал, помогите !

oleg70 написал : Стало скушно. Думаю - а не поднять ли частоту- посмотреть что будет? Врубил 100 кгц - заместо 40.

Ну ты рокер! поправка : богатый рокер :)

Ан-162 написал : поправка : богатый рокер

Да брось - богатый. По деньгам - пару приличных бутылок водки. Зато скока удовольствия! И похьмелья нету совсем!

oleg70 написал : Да брось - богатый. По деньгам - пару приличных бутылок водки. Зато скока удовольствия! И похьмелья нету совсем!

Водку не пью. А удовольствие - осторожно подобраться к 100 кГц , устранив вылезающие бяки, а рубануть и полюбоваться фейерверком - скорее озорство :)

Ан-162 написал : Кто электролиты мучал, помогите !

Ну эт ты загнул. :) По поводу эксплуатации могу сказать вот что: пара таких стоит в одном из аппаратов - разницы (в нагреве) с остальными двумя не заметил. Так-же как и с разными другими - рубиконами, цэфунами и т.д. Сравнивал даже 400(85С самый дешевый китайский) и 450(105С - самсунговский) вольтовые - в одном и том-же аппарате греются одинаково. Замер производился "на ощупь" (теплые), но разницы особо незаметил - максимум 1-2 градуса. Думаю беспокоится особо нечего - как рванет выбьет предохрон. На этом должно все закончиться. Если межфазное подать, то тут уж ничего не спасет (даже варистор на входе).
По личному опыту стойкие схемы с 400 вольтовой емкостью выжывают почти всегда (несчитая электролита), а с 450-500 вольтовой - ВСЕГДА накрывается шим, который в несколько раз дороже.

oleg70 написал : Как себя показал новый феррит?

Провел некоторые сравнительные испытания трёх типов железок SF138 – Индия, 3C90 аля PHILIPS и отечественного, типа M2000HM.

Сильного откровения для себя не обнаружил, но может быть, кому ни будь пригодится.

Температуру регистрировал субъективно, на ощупь. Если доверять чувствительности пальцев Андронопулуса, то имеет смысл полюбопытствовать на следующие результаты.

                                  ТРАНСФОРМАТОР №1 

             ФЕРРИТ SF138 (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 3А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (5 - 6)А, ВЕРШИНА ТРЕУГОЛЬНИКА ИСКАЖЕНА ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (50 – 60)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 7см2.

   6. ВТОРИЧНАЯ ОБМОТКА 6 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 21см2.

6. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкС, Udc = 340В.

7. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс.

8. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2А.

9. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (35 – 40)град.Цельсия.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., такой трансформатор имеет право на жизнь.

                                  ТРАНСФОРМАТОР №2 

             ФЕРРИТ 3С90 (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2,8А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (10 - 12)А, ВЕРШИНА ТРЕУГОЛЬНИКА ИСКАЖЕНА ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (60 – 70)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 7см2.

   6. ВТОРИЧНАЯ ОБМОТКА 6 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 21см2.

6. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкС, Udc = 340В.

7. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс.

8. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2А.

9. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (40 – 45)град.Цельсия.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., такой трансформатор так же имеет право на жизнь.

Замечена повышенная магнитострикция по отношении к материалу SF138: при времени включения 5мкс. (не прижатые половинки феррита, без прокладок) на Х.Х. трансформатор запел примерной частотой (1 – 2)кГц., успокоился только после насильственного сжатия половинок.

                                                        ТРАНСФОРМАТОР №3 

             ФЕРРИТ (СКОРЕЕ ВСЕГО M2000HM) (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 5мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 4А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (80 - 90)А., ЖУТЬ, ТРЕУГОЛЬНИК ИСКАЖЕН ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 5мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (60 – 70)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ МОНТАЖНОГО ПРОВОДА.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., увеличении количества витков первичной обмотки до 30 или увеличении сечения магнитопровода в два раза, - такой трансформатор так же имеет право на жизнь, однако необходима дополнительная проверка в полном объёме. Но, а как же поместить такие увеличенные обмотки, да ещё нужного сечения провода, при исходном сечении магнитопровода в окно? Не хочу…

Испытания показали, что Индийский материал немного лучше, чем у Филипса, не говоря уже об отечественном.

С уважением, Andron55.

Ан-162 написал : А удовольствие - осторожно подобраться к 100 кГц , устранив вылезающие бяки, а рубануть и полюбоваться фейерверком - скорее озорство

Да чево там осторожничать? И бяк никаких не вылазило. Картина не изменилась совершенно. я сначала подкинул тока, разогрел транзисторный радиатор до 60 градусов, нагрузку скинул, смотрю

• а радиатор остывает гораздо медленнее ,чем на 40 кгц.
  ещё ,гораздо сильнее грелись резисторы в снабберах силовых диодах. и в RC цепочке параллельно вторичке я на этой частоте -так из любопытства,у меня сначала была частота 50 , я наоборот её до 40 скинул. А тут думаю- а посмотрю что на 100 будет И если бы не желание прикурить от баласта (а там нихром дэбэлый) так бы всё живо бы и осталось А вообще - ты прав,- авантюра И 100 кгц- совершенно не наша частота- больше проблем чем прелестей. Мой вариант расчёта рабочей частоты.
  1Берём сердешник на котором предполагаем мотать сил. транс 2Прикидываем , сколько влезет витков нужного сечения при нужном коэф трансформации 3Делаем минимально возможную частоту на конкретном трансе

Ан-162 написал : Водку не пью.

правильно! кокаин круче.

Andron55 написал : Испытания показали, что Индийский материал немного лучше, чем у Филипса, не говоря уже об отечественном.

Андрон- молодец.Жаль что у Андрона Епкоса нету, так скать для полноты ферритовой картины. Кстати , у меня Белоцерковский феррит, предположительно 2500нмс,- он отличается от Вашего отечественного, на нём не надо больше витков мотать (сохраняя треугольность тока), чем на индусе. Но греется он (при треугольном токе) гораздо сильнее чем индус.Видать потери на перемагничевание больше. пробовал на частоте 50 кгц.
А еще мне продавец сказал, что у индусов есть новый материал,вроде SF196- типа оч хороший, это всё ,что он знает о новом феррите. Предлагал для дросселя распылённое железо, тор, дороже феррита раз в пять, я не взял.