А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Я подробностей технологии не знаю, но если писать про железо аморфное вместо распылённое, то не поймут-с адназнана. Ну, конешно за исключением здешней продвинутой публики... ну разве кроме лапы50... А к своей рассказке про альсифер забыл добавить, что если с ним вполне сносно получается, то с распылённым железом должно быть совсем почти айс по идее. К сожалению, у меня с поставщиками такого железа как-то пока не сложилось.

gyrator написал : железо с низкой проницаемостью (10-14), без проблем работает в таких полях, и при этом проницаемость снижается не более чем на 5%.

Ну не получается у меня пока соорудить дроссель без зазора, теоретически конечно, на основе сердечника из ЖЕЛЕЗНОЙ ПУДРЫ, который бы имел индуктивность 40мкГ, при токе (180 – 200)А. А очень хочется, и чтоб не дорого и сердито. Подтверждением тому служит информация, любезно предоставленная Гиратором. Кстати, спасибо.

А вот, относительно:

чукча написал : Ты первый, от кого слышу такую идею, застолби афтарство, а то слямзят.

Так уже слямзили, Lapa50 тому свидетель. Гы...;)

индусы. ферриты http://www.cosmoferrites.com/material_info.html

Andron55 написал : на основе сердечника из ЖЕЛЕЗНОЙ ПУДРЫ, который бы имел индуктивность 40мкГ, при токе (180 – 200)А. А очень хочется, и чтоб не дорого и сердито. Подтверждением тому служит информация, любезно предоставленная Гиратором. Кстати, спасибо.

Подтверждением тому, што хочется, или што надо именно 40 мкГн на токе 180-200А? если второе - хде??? опять я пропустил самое весёлое.:sorry:

Я делал дросселя на альсифере. В двух сварниках, вполне нармально получается. Что за проблемы с ним не пойму. Можа че пропустил.

Народ, кто делал делал малоамперную поджигалку ? Как кто оценивает энтот прибамбас? С каким мин.током КЗ может работать и как дуга в ней тянется. Думаю вот собрать маленьки простеньки фиксарик для ентого дела. Деталек уже набрал.
Когда процик на борту то управлять двумя дугами намного проще.
Помню Бармалей с такой фигней колупался, довел че до конца или нет ?

чукча написал : Подтверждением тому, што хочется, или што надо именно 40 мкГн на токе 180-200А?

Именно хочется, потому, что мне надо дроссель не менее 40мкГ., при токе (180 – 200А). Поясню: Пробовал варить, меняя дроссели, на своём аппарате (PWM = 30kHz). Использовал честные дроссели (магнитопровод – сталь электротехническая) (40, 70, 120)мкГ., а также 1млГ. Субъективная оценка показала, что с ростом L качество дуги становится лучше, однако сильно большой разницы в качестве шва между номиналами дросселей 120мкГ. и 1млГ. я не обнаружил и понял, что у совершенства есть предел. Пробовал варить «китаёзом» (PWM = 70kHz., L = 6uH ); дуга, как бы сказал Чукча, «СУХАЯ», варить можно сносно, но без аппетита. Понятно, что для «аргона» «китаёз» не годится.

В результате бессонных ночей, мучительных поисков оптимального решения, - пришел к выводу, что для моих целей необходимо иметь дроссель не менее 40мкГ. Методику выбора величины индуктивности дросселя я уже выкладывал.

Чукотская народная песня про колечко MS-225075-2, что от Арнольда, мне понравилась, - такая задушевная и оптимистическая. Захотелось самому срубить такой дросселёк, но что бы L = 40uH при токе 200А. Посему, просьба к Чукче, вынь да положь, плиз, исходную информацию про сии чудесные колечки, да так, чтоб с кривулями на материал и его типоразмерами.

А кто такой Арнольд, почему не знаю?

С уважением, Andron55.

Andron55 Остановите выбор на лросто железе. А вот железо ШЛ 25 х 25, 12витков. Интересно получается когда в О-образных половинках разные зазоры ( 0,8 и 4,6 мм). Видно 2 излома на 100 и 190 А. Можно увеличивать индуктивность на начальном участке.http://n.foto.radikal.ru/0701/c8e1e8fe637b.jpg Посмотритеhttp://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1475&st=1160

Andron55
"Арнольд" - это ARNOLD MAGNETICS LTD http://www.arnoldmagnetics.com/ там и смотреть про эти колечки. Но по просьбам тинэйджеров во вложении кривульки с типоразмерами.

lapa50 написал : Andron55 Остановите выбор на лросто железе.

чукча написал : Но по просьбам тинэйджеров во вложении кривульки с типоразмерами. ВложенияПро MS-225075.zip (167.9 Кбайт, 9 просмотров

Огромное спасибо, Lapa50.
Огромное спасибо, Чукча.

Теперь попробуем проанализировать информацию, любезно предложенную Чукчей.

Итак, берём два кольца MS-225075, материал 75u, параметры: (D = 57.15, d = 35.56, h = 13.97, средняя длина магнитной линии X = 146.2)мм., индуктивность L = 93600*2 = 187200uH для 1000 витков.

Для Чукчи достаточно иметь 25uH начальной индуктивности. Попробуем посчитать и проанализировать результат.

1.Узнаем необходимое число витков для получения 25uH на двух кольцах. Для этого 187200uH/25uH = 7488 – отношение табличного значения к требуемому. Теперь возьмём корень квадратный из 7488, получим 86,53. Тогда нужное число витков рано 1000/86,53 = 11,56 округляем до 12.

2. Узнаем напряженность магнитного поля при I = 150А, N = 12, X = 14,62см. Н = I* N/ X = 150*12/14,62 = 123,11А/см
   Или Н = 123,11/0,7958 = 154,69 Эрстед
3. По графикам узнаём, на сколько процентов изменится начальная проницаемость сердечника при такой напряженности для материала 75u. Убеждаемся, что у нас осталось всего 20% от начальной величины, то есть индуктивность будет всего 5 uH. Не маловато ли?:(

Теперь попробуем, опираясь на предыдущий опыт, решить проблемы Андрона.:cool:

I = 200А, N = 12*150/200, X = 14,62см. – для сохранения прежней напряженности. Или: I = 200А, N = 9, X = 14,62см. дают 154,69 Эрстед

L = 25uH*9/12 = 18,75 uH на двух кольцах.

Или L = 18,75*5/2 = 46,87 на пяти кольцах, что и требуется Андрону

Нужная L = 40uH при 200А.

Но Андрон хитрый, хитрее Чукчи, поэтому, зная, что при Н = 154,69 Эрстед индуктивность изменится в пять раз, он берёт и увеличивает исходное число колец в пять раз, тогда 5*5 = 25. Ого!
Не многовато ли?

Что получил Андронопулус:

1. Lнач. = 46,87*5 = 244,35 uH
2. L(200А) = 46,87*5
3. Комплект из 25 колец MS-225075, обмотанных 9 витками провода сечением 30см2. Ну и уродец.:eek: Да… Чем-то придётся жертвовать.

Да, Lapa50 был прав, придется Андрону мотать дроссели на дедушкином железе, рано ему ещё модным материалом баловаться!:nо:

Andron55 У меня этих колец как у дурного махорки.Почти2 года скупаю в Митино и зависимостей наснимал плно но таких точно нет Вот 6 колец 77439 MAGNETICS при 9 витках(рис 18). А вот 3 желтых кольца (не маркированы но видимо материал 26 от Micrometals) 57.2 mm O.D.26.4 mm I.D. x 15.2 mm 18 витков (рис3), а вот три зеленых (видимо High Flux MAGNETICS не маркированы размер как у 774339 ) 18 витков (рис3-1). Устройство на котором все снято неидеально и просаживается питание но это можно учесть там есть зависимость для рулона медной ленты квадрат 40. Все не так печально как в расчете.

Andron55 написал :

3. По графикам узнаём, на сколько процентов изменится начальная проницаемость сердечника при такой напряженности для материала 75u. Убеждаемся, что у нас осталось всего 20% от начальной величины, то есть индуктивность будет всего 5 uH. Не маловато ли?

Смотря что такое "маловато". Писал же, судя по процессу и шкварчанию/запаху дуги, для обычного бармалейника на частоте 45-50кГц может быть вполне приемлемо. И к этим 25 uH начальным и 5 uH на токе добавляется ещё индуктивность концов где-то 10-15 uH, а то и больше.

Andron55 написал : Не многовато ли?

Это если ограничить себя однотактной топологией. Для двухтактника, при использовании выпрямителя с удвоением тока, через дросселек и транс протекает половина тока нагрузки и индуктивности будет малость поболее. Хотя количество дроссельков удваивается, зато обмотка транса без отвода и точек через нее вдвое меньше.

Был 3 недели вне сетки. Отстал. Даже этот период восполнить не просто. А что мы иногда от новичков требуем? Верно, прочитать ВЕСЬ форум! Мужики, Это нереально! Вот и я озадачился. Ну не глядел я серьезно (применительно к себе) на фиксатого (уж извини земляк). А тут заинтересовался зазывалкой:

chernooleg написал : Вот осталось только то - без чего варить вообще никак не будет. Вложения1sw140_1__01.zip

Пустовато там. Можно было и витки дать и частоту рабочую, не все емкости с напряжением (по высокому) можно и требования к ним. Отматывать форум? А может на бис повтор дашь. Чуть подробнее... Есть интерес, поддержи... ЗЫ. Можно и/или модельку в SW

Андрон и все. Взгляните на драйверок. Может грабельки какие заметите, покритикуете.

Слушатель написал : Пустовато там. Можно было и витки дать и частоту рабочую, не все емкости с напряжением (по высокому) можно и требования к ним. Отматывать форум? А может на бис повтор дашь. Чуть подробнее... Есть интерес, поддержи...

Олег, в самом деле, выложил бы печатки и технологию сборки. И тогда бы в сети было не "делаем сварку бармалея" А "Делаем сварку Олега". Слава, однако :)