Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#340917

Как мне мыслится, то от сквозных токов, избавиться навсегда невозможно, хотя бы из-за момента выключения транзисторного ключа и одновременного перехода в состояние проводимости опорного диода или времени рассасывания объёмного заряда диода в момент включения транзисторного ключа. Даже в случае, когда нагрузка имеет исключительно активный характер, наличие сквозных токов будет непременным из-за наличия реактивных паразитов. Эти токи можно только ограничить, прибегая к различным приёмам, в том числе, вводя «мёртвое время» адекватное моментам переходных процессов.

Управление с помощью микроконтроллера – это великолепно, если кроме функции ШИМ на него будет положена задача авторегулятора (ПИД-регулятора).
Тогда у меня к вам вопрос: а какой контроллер вы собираетесь применить?

С уважением, Andron55.

Пока не решил, но присматриваюсь к Avr90pwm3

Для Cleverel:

Ленина помню, Сталина помню, Путина знаю. Знаю AT90S2313, AT90C8534, ATtiny15, ATmega603. Avr90pwm3 не знаю. Что это за конь такой?

С уважением, Andron55.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2Andron55 А с Гитлером случаем не знаком?

Давно мечталось, но только недавно приступил к испытаниям своего «Косого».

                          Источник сварочного тока  

                                   Характеристики: 

1.Напряжение питающей сети – Одна фаза 220В (+20% -15%).

2.COSphi – Скромно умолчу.
(Необходим ККМ)

3.Диапазон сварочного тока – (15 – 240)А.

4.Пределы ПВ – пока не установлены.

5.Напряжение холостого хода – 50В среднее, 100В амплитудное.

6.Тип источника – источник тока (крутопадающая характеристика)

7.Ограничение максимального рабочего
тока в каждом такте ШИМ.
Имеется возможность подстройки.

8.Ограничение максимально допустимого
тока с последующим выключением ШИМ
и автоматическим восстановлением его
через три секунды.
Имеется возможность подстройки.

9.Автоматическое включение вентилятора
при достижении значения температуры 55оС
в контрольной точке, с последующим
отключением его после спада температуры
контрольной точки до значения 35 оС.

10.Автоматическое выключение ШИМ
при достижении значения температуры 90оС в
контрольной точке и автоматическим
восстановлением его после спада температуры
контрольной точки до значения 65 оС.

                         Краткое описание. 

За основу схемотехнического решения был взят однотактный полумост.
Источник состоит из двух плат: платы управления и силовой платы.
Плата управления «одевается» на силовую плату при помощи разъёмов типа
(PLD10 – PВD10), (PLD20 – PLВ20).
Размеры платы управления: (155 Х 110)мм.
Размеры силовой платы: (157 Х 240)мм.

Силовой трансформатор, дроссель, силовые выпрямительные диоды на радиаторе установлены отдельно.

Некоторые основные узлы платы управления:

  1. Маломощный источник вспомогательных питаний (обратноходовой преобразователь TOP232Y).
  2. Цепи обработки и масштабирования входных сигналов, сигналов обратной связи.
  3. ПИД-регулятор (TL084) примерное время переходного процесса от ноля до установленного значения тока – 1mS. Имеется возможность подстройки переходного процесса от экспонентного до кол****ельного при изменении тока от ноля до установленного значения.
  4. ШИМ-формирователь (SG2524).
  5. Таймер для контроля окончания заряда сетевых банок, вырабатывающий сигнал замыкания зарядной цепи.
  6. Цепи контроля и управления током в моменты выхода его за пределы установленного значения. (Два датчика тока. Первый установлен в цепи первичной обмотки силового трансформатора, второй в высоковольтной DC сети 310В).
  7. Цепи контроля и управления температурой в контрольной точке.
  8. Драйверы для управления силовыми ключами (HCPL3120)

Некоторые основные узлы силовой платы:

  1. Высокочастотный фильтр.
  2. Сетевой выпрямитель, электролитическая банка (470uFX400V) 4шт.
  3. Силовые транзисторы IRG4PC50U 3шт. на ключ.
  4. Силовые диоды 30ETH06 2шт. на точку.
  5. RCD цепи.
  6. Датчик температуры.
  7. Два датчика тока.
  8. Радиаторы.
  9. Тиристор симметричный для замыкания зарядной цепи.

Предварительные испытания показали неплохие результаты по качеству процесса сварки.
«Четвёркой» можно варить уверенно и с удовольствием.
Электроды сгорают быстро, но не очень сильно греются, как это бывает на 50Гц источниках.
Прекрасный поджог дуги на токах (70 – 240)А
На токах (50 – 70)А поджог дуги удовлетворительный.
На меньших токах поджог дуги неудовлетворительный, хотя ток протекает исправно, причину пока не выяснил.

«Аппетит приходит во время еды», поэтому решил я переделать плату управления с целью расширения функциональных возможностей источника. Добавил режим источника напряжения для сварки полуавтоматом. Добавил также режим регулировки (в широких пределах от крутопадающего до весьма пологопадающего) наклона характеристики при сварке штучным электродом. Теперь источник приобретёт некоторую универсальность.
PCB уже разработал и в понедельник отдам на изготовление.

Расположение компонентов на платах можно посмотреть здесь.

Уважаемый boba, на что это вы намекаете, когда вспоминаете Гитлера?
Про своих знакомых я уже писал. Помните: Ленин…, Сталин…?
Так что мы не очень испугались вашей банды!

C уважением, Andron55.

Косинус фи в инверторах почти 1 у всех и всегда. А вот коэффициент мощности 0.6-0.7.
Про косинус фи лучше не упоминайте, говоря про инвертор.

2Andron55
А трансик на чем и как сделан ?

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

To Andron55
А зачем зарядный резистор коротить симистором? Через него переменный ток не бежит, достаточно простого тиристора, на котором прямое падение напряжения меньше, чем на симисторе.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Andron55 написал :
На меньших токах поджог дуги неудовлетворительный, хотя ток протекает исправно, причину пока не выяснил.

Низкое напряжение холостого хода.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

To Andron55
Пробовал ли на полуавтомате в таком виде? Просто сами пытаемся, почти выходит но есть проблемы.

Всем (кому интересно)
Кстати мой аппаратец косой - "броненосец" тоже на 240А и досихпор жив, и переварили им много. И еще Ваши проблемы с выходом на 100кило - при правильном подходе на 3845 можно выйти. Неполенился и перепроверил еще раз - на 100 кило максимальный ток побоялся накрутить но на 2/3 регулятора вышел! Весь положенный ток аппарат естественно невыдал но дугу зажег и поварил тройкой, около часа еще подержал на ХХ. При всех режимах дождатся сработки тепловой защиты невышло (зима кстати какаято незимняя). На балласт аппарат не ведется поскоку стоит девайс который при КЗ ограничивает заполнение до 5-20% (стоит крутилка) секунды через две (тоже крутилка на время сработки), и аппарат так может стоять часами. Проверяли - залепливали электрод и курили .... еще раз курили и за электрод можна рукой взятся небоясь ожогов, чуть горяченький но рука терпит. Вывод - при правильно продуманном схемном решении большинство проблем отпадаю сами.

Для vd306:
_____________________________________________________________________________
Косинус фи в инверторах почти 1 у всех и всегда. А вот коэффициент мощности 0.6-0.7.
Про косинус фи лучше не упоминайте, говоря про инвертор.
_____________________________________________________________________________

Читаем:
Коэффициент мощности – это косинус угла, определяющего сдвиг фаз напряжения и тока,
он лежит в диапазоне от 0 (для реактивной схемы) до 1 (для резистивной схемы).
Если коэффициент мощности меньше единицы, то это значит, что в схеме присутствует реактивный элемент.
(П. Хоровиц, У. Хилл. Искусство схемотехники, том1, стр. 55.

В нашем случае мы имеем выпрямительный диодный мост (схема Греца) и довольно ощутимую электролитическую банку, что делает форму тока в АС цепи импульсной, колоколообразной и приводит к высокому проценту содержания высших гармоник, а так же к снижению коэффициента мощности, который может составлять 0,5 – 0,7.
В таких схемах, на первый взгляд, не видно возврата реактивной энергии в АС цепь, как это происходит в цепях с гармоническими сигналами. Но вы попробуйте для себя определить сдвиг по фазе между первой гармоникой тока и напряжением АС цепи, то же самое сделайте и для высших гармоник тока, после чего определите общий COSphi и коэффициент мощности.

Для sam soft:
С трансформатором я пока до конца не определился.
Планирую испытать различные варианты по следующим исходным данным:

ЕЕ65/27, N87 - (18 витков первичная обмотка трансформатора, 6 – вторичная)
ЕЕ65/27, SF138 - (Индия) (18 витков первичная обмотка трансформатора, 6 – вторичная)
ПК40Х18 набранный, как «Ш» (три штуки) -
(12 витков первичная обмотка трансформатора, 4 – вторичная)
Во всех случаях имеется небольшой зазор порядка (0,07 – 0,2)мм
Предварительные расчеты указывают на жизнеспособность таких вариантов,
хотя необходима тщательная проверка.

В настоящее время работает такой вариант:
ЕЕ65/27, SF138 (две штуки) - (18 витков первичная обмотка трансформатора, 6 – вторичная). Первичная обмотка намотана мультифиляром, вторичная, к сожалению, обыкновенной шиной (лень было мотать мультифиляр).
Сечение сердечника немного избыточно, но это сделано с целью получения прогнозируемого тока намагничивания, дабы не тратить время на разборки с трансформатором.

Для gum:
_________________________________________________________________________
To Andron55
А зачем зарядный резистор коротить симистором? Через него переменный ток не бежит, достаточно простого тиристора, на котором прямое падение напряжения меньше, чем на симисторе.
_____________________________________________________________________________

Моя вина в том, что я не дал полного описания устройства…
Дело в том, что зарядная цепь (сухая ёмкость 4uF) находится в ветви переменки, это позволяет весьма малым током заряжать основные банки, а также отключать силовой блок от сети переменки во время аварийных ситуаций, оставляя незначительный ток, протекающий через сухую ёмкость 4uF, который не может поднять потенциал DC цепи до опасного значения во время КЗ силового блока. Время заряда банок порядка (5 – 7) сек.
Так я спасаюсь от возможной стрельбы силовыми приборами.
А как вы собираетесь отключать тиристор, стоящий в DC цепи во время КЗ силового блока?

Для wiha:
____________________________________________________________________________
Низкое напряжение холостого хода.
____________________________________________________________________________

Согласен, но жадность не позволяет изменить коэффициент передачи по напряжению до 1/(2,5 – 2,8).

Для Klim1:
_____________________________________________________________________________
To Andron55
Пробовал ли на полуавтомате в таком виде? Просто сами пытаемся, почти выходит но есть проблемы.
_____________________________________________________________________________
Источник тока для полуавтомата, как мне думается, не самое правильное решение.
Им можно удовлетворительно варить, но на большом вылете проволоки, хорошие результаты сварки в таких случаях можно ожидать от профессионалов.
Для полуавтомата необходим жесткий источник напряжения с оптимальным дросселем на выходе, дабы обеспечить стабилизацию тока дуги и хороший струйно-капельный перенос. Величина индуктивности дросселя не должна быть слишком маленькой или слишком большой. При оптимальной индуктивности струя металла в дуге состоит из мелкодисперсных капель (расплавленной металлической пыли). Если ваш аппарат настроен хорошо, то после процесса продолжительной сварки внутри мундштука собирается металлическая пыль, которую легко можно удалит с помощью пальца.

У плохих или ненастроенных аппаратов внутри мундштука собирается венец из спаявшихся крупных капель металла, которые весьма сложно удалить даже при помощи ковырятельно-ломательного инструмента.

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

2 Andron55
Не понял как выглядит Ваша зарядная цепь с сухой емкостью.

А как вы собираетесь отключать тиристор, стоящий в DC цепи во время КЗ силового блока?

Собираюсь затыкать силовые транзисторы, затем автомат по входу. Один раз бабахнули транзисторы вместе с рекуперационными диодами в первичке из-за собственной невнимательности: сработал автомат (когда они уже умерли, естественно), но тиристор живой. Видимо, достаточно большой "ударный" ток у него оказался.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Andron55 написал :
Согласен, но жадность не позволяет изменить коэффициент передачи по напряжению до 1/(2,5 – 2,8).

Для малых токов можно использовать вольтдобавку. Я сделал 10А 90В. Дуга даже на 10А зажигается. Полезно так же на сильно ржавом железе и чтобы каздый раз не сбивать окалину с конца электрода. Желательно конечно сделать отключение после поджига, чтобы дуга не тынулась сильно. Хотя при резке удобно

Для gum:

Пример, иллюстрирующий один из способов заряда электролитической банки.

Для wiha:
____________________________________________________________________
Для малых токов можно использовать вольтдобавку. Я сделал 10А 90В.
__________________________________________________________________________

Благодарю за приведенный пример.
В настоящий момент нахожусь в раздумьях между форсажем тока в момент поджога
дуги, что требует наличия мелко-ЭВМ, но нет необходимости в дополнительных силовых приборах, либо дополнительного высоковольтного источника тока
(вольтодобавки), что несколько накладно и громоздко.

Вольтодобавка делается быстро, прикрутка мелко-ЭВМ долго.
Хотя чую я, что от ЭВМ-ы мне в будущем не открутиться, она позволит автоматизировать технологический процесс сварки, добавит сервисные, возможно полезные, функции.

Кто-нибудь пробовал dsPIC30f2020 применять? Вроде то что надо в одном флаконе

Для zhukowski
________________________________________________________________________
Кто-нибудь пробовал dsPIC30f2020 применять? Вроде то что надо в одном флаконе.
_____________________________________________________________________________

Я точно не пробовал, но после вашего сообщения решил посмотреть его описание.
Нашел информацию только на dsPIC30F2011, dsPIC30F3012, dsPIC30F2012,
dsPIC30F3013 и.т.д. На dsPIC30F2020 данных не нашёл.

Появились небольшие вопросы:

  1. Чем он вас заинтриговал?
  2. Почему вы выбрали его, а не другой более доступный PIC.
  3. Как вы собираетесь использовать его архитектуру для нужд сварочного источника тока?
  4. Имели ли вы опыт построения на процессорах такого типа систем регулирования, систем авторегулирования?

Andron55 написал :
На dsPIC30F2020 данных не нашёл.

А у производителя посмотреть:

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Andron55 написал :
В настоящий момент нахожусь в раздумьях между форсажем тока в момент поджога
дуги, что требует наличия мелко-ЭВМ, но нет необходимости в дополнительных силовых приборах, либо дополнительного высоковольтного источника тока
(вольтодобавки), что несколько накладно и громоздко.

Лучше и контроллер и высокое напряжение. Контроллер будет плохо работать в реальных условиях применения сварки(грязное и ржавое железо). А контроллер пусть управляет как вольтдобавкой так и силовым инвертором. От атмела AT90PWM3 хорошо вписывается и стоит 3 бакса всего.

Для majorPAE:

Огромное вам спасибо за полезные ссылки. Действительно, на таких котроллерах можно строить эффективные системы авторегулирования, если учесть весьма полезные функции DSP.

А имели ли вы опыт построения ПИД-регуляторов для источников питания или электропривода при помощи таких «ЭВМ-ов»?

Для wiha:
_____________________________________________________________________
Лучше и контроллер и высокое напряжение. Контроллер будет плохо работать в реальных условиях применения сварки(грязное и ржавое железо). А контроллер пусть управляет как вольтдобавкой так и силовым инвертором.
_____________________________________________________________________________

Поддерживаю ваше мнение. В субботу, если позволит время, попробую испытать следующие варианты «вольтодобавки»:

Andron55 написал :
А имели ли вы опыт построения ПИД-регуляторов для источников питания или электропривода при помощи таких «ЭВМ-ов»?

Я лично - нет. Но у производителя есть апноты, в сети много примеров встречалось, и на форуме Микрочип.ру есть люди кто с этим плотно работает.

Всех поздравляю с праздником!
Коллеги, подскажите заканчивающему радиолюбителю как запрограммировать микроконтроллеры PIC
16F676 и 16F873A.
Я встраиваю измеритель тока и напряжения в свой сварочный аппарат, если измеритель будет устойчиво работать, то можно будет в аппарат добавлять различные новые функции дорабатывая программу. Проблема следующая: программирую с помощью программы Ic Prog 105c, 16F873А не программируется, может нужна новая версия программы? С 16F676 другая проблема - код конфигурации совпадает, если я меняю марку контроллера на 16F628. Схемы измерителей и программы я взял из книги 2 Заеца Н.И.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Andron55 написал :
Поддерживаю ваше мнение. В субботу, если позволит время, попробую испытать следующие варианты «вольтодобавки»:

Не понял зачем там дроссель. И еще, нужно не забывать следить чтобы вольтдобавка не переплюнула обратное напряжение силовых диодов. Применение защитных диодов (сапрессоров) паралельно RC снабберов увеличит надежность аппарата.

Для wiha:
__________________________________________________________________________________________
Не понял зачем там дроссель. И еще, нужно не забывать следить чтобы вольтдобавка не переплюнула обратное напряжение силовых диодов. Применение защитных диодов (сапрессоров) паралельно RC снабберов увеличит надежность аппарата.
__________________________________________________________________________________________
Дроссель в данном случае нужен для того, чтобы «вольтодобавка» стала источником тока, а не источником напряжения, который способен генерировать прерывистые и высокоамплитудные импульсы тока, что весьма опасно для диодов 30ETH06 (600V,30A,28nS). При параллельном соединении двух или нескольких импульсных источников тока они должны быть соединены на выходах, то есть, после дросселей.

Можно использовать общий силовой дроссель, но тогда «вольтодобавка» будет «воровать» некоторую часть времени активного такта ШИМ основной силы.

RC снабберы предусмотрены по умолчанию, хотя можно обойтись и без них, если позволят диоды.

Если в качестве основных силовых выпрямительных диодов применять 150EBU04 (trr = 60ns, IF(AV) = 150Amp, VR = 400V),
то за их возможный пробой по напряжению, в данном варианте вольтодобавки, можно не беспокоиться, хотя береженого…

Кстати, а какие сапрессоры вы бы порекомендовали применять для нужд выходного выпрямителя?

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Andron55 написал :
Кстати, а какие сапрессоры вы бы порекомендовали применять для нужд выходного выпрямителя?

Я ставил на 600 ватт 120В. Просто 1500 ваттный под рукой не оказалось. Им ведь нужно изредка выброси подкушать и все.

А по поводу дросселя последовательно с диодом, то мне кажется что от него пользы не будет. Пока не насытится будет пытаться пробить диод, а потом каак кусок провода станет.

Для wiha:


А по поводу дросселя последовательно с диодом, то мне кажется что от него пользы не будет. Пока не насытится будет пытаться пробить диод, а потом каак кусок провода станет.
__________________________________________________________________________________________

В данной схеме дроссель рассчитан на средний ток (5 – 10)А и насытиться, а тем более вызвать пробой диода не может.

Дело в том, что дроссель питается короткими импульсами тока, порождёнными С1, на прямом ходе и не дает возможности роста тока до величины 200В/Rнагрузки. Дроссель также удерживает ток через нагрузку во время обратного хода, опираясь на VD2, VD1(первый вариант), либо на VD3 (второй вариант).

Таким образом, мы имеем источник тока на (5 – 10)А. Величина среднего тока вольтодобавки определяется значением С1, и практически не зависит от длительности активной части ШИМ.

Амплитудное значение напряжения после С1 составляет примерно 200В, что может стимулировать быстрый поджог дуги при больших значениях Rнагрузки (во время отрыва электрода от детали).

После того, как произошел поджог дуги, можно включать и основную силушку.

2Andron55
Этот поджог - это чего? отдельная обмотка или ваще отдельный источник ?

Делал как то и я какие то вольдобавки, кондеры в косых. Все это ботва скажу тебе по секрету. У косого, в силу его гинетического у р о д с т в а отличный поджиг без всяких прибамбас. Если ктр не более 3, то все и так нармально подпаливается. А если плохо - то значит диаметр электрода и ток выбраны криво.
Гинетическое его у р о д с т в а требует удвоенного вторичного напряжения по сравнению с мостом, Потому и выходит , что при поджиге 100 вольтовое и более ВЧ очень хорошо распаливает дугу. А в мостике 50 вольт и почти постоянки, при сравнимых условиях.
А вот процик прогодицца в сварнике , адназначна.

Для sam soft:
___________________________________________________________________
Этот поджог - это чего? отдельная обмотка или ваще отдельный источник ?
________________________________________________________________________

Этой вольтодобавкой я хочу реализовать альтернативную попытку, в пику осцилляторам, поджога дуги на малых токах, хотя понимаю, что хорошему осциллятору адекватной замены нет.

Вся эта моя примочка питается от силовой обмотки. Двойное напряжение получается за счёт накачки С1 энергией обратного хода трансформатора. Величина тока на выходе примочки определяется амплитудой, частотой ШИМ, величиной С1 и практически не зависит от скважности.

У примочки есть небольшой плюс: она помогает ускорить процесс размагничивания силового трансформатора.

Задался я вопросом почему никто не применяет 2х тактную схему со средней точкой, известную как Push-Pull. Для этой цели построил макет рассчитаный на выходную мощность порядка 1кВт. Управление на TL494 частота 70кГц, ключи BUP314D - 55A, 1200В со встроенным обратным диодом, транс Ш16х20 - W1=20вит., W2=6вит. При Uвх = 300В, Uвых = 90В. При нагрузке 2Ом, Uвых = 60В т.е. Рвых=1,8кВт. Все хорошо, осциллограммы красивые, дуга плавная до 2х см. Единственно, что я не могу понять, сердечник транса греется на ХХ до 100 градусов. В чем может быть дело? Ведь потери в феррите небольшие на этой частоте, не более 5Вт приблизительно. Пробовал снижать частоту до 40кГц, все параметры сохраняются, нагрев же на ХХ не уменьшается. Смотрел на форумах и в умных книгах, нигде не встречал этого явления - нагрев феррита на ХХ. Под нагрузкой понятно, а на ХХ...

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

NickF написал :
Пробовал снижать частоту до 40кГц, все параметры сохраняются, нагрев же на ХХ не уменьшается. Смотрел на форумах и в умных книгах, нигде не встречал этого явления - нагрев феррита на ХХ. Под нагрузкой понятно, а на ХХ...

20 витков при 70кгц на ш16х20 при 310В (хх) - получается Вмах =0,145Тл для 2000НМ вполне допустимо. Может сердечник не годится, добавь пару витков в первичку или увеличь частоту до 100кгц.

Не могу увеличить частоту, IGBT однако, нарастание и спад по 1мкс. Потери на переключение сильно возрастут и начнут уже транзюки греться на ХХ. Боюсь, что и увеличение числа витков ничего не даст. Проверял материал сердечника по методе В. Володина(генератор Ройэра), индукция на линейном участке петли Влин = 0,38Тл. С зазором 0.1мм Влин = 0,47Тл. Т.е. запас по индукции достаточно большой. Где-то в другом месте собака порылась.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

NickF написал :
Под нагрузкой понятно, а на ХХ...

Феррит "не знает" про нагрузку, а знает про индукцию и частоту.
Удваивайте витки и "снижайтесь" до 30 кГц.
Либо меняйте марку феррита.

Да пожалуй, феррит старый советских времен еще, придется видно на Эпкоса раззориться.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

NickF написал :
Боюсь, что и увеличение числа витков ничего не даст. Проверял материал сердечника по методе В. Володина(генератор Ройэра), индукция на линейном участке петли Влин = 0,38Тл. С зазором 0.1мм Влин = 0,47Тл. Т.е. запас по индукции достаточно большой. Где-то в другом месте собака порылась.

Нормальная индукция для советского феррита 0,12Тл.

Ну ладно уговорили, а как насчет входного напряжения для расчета - 300В или 600В, на коллекторах реально 600в или я чего-то не догоняю?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

NickF написал :
а как насчет входного напряжения для расчета - 300В или 600В, на коллекторах реально 600в или я чего-то не догоняю?

300 конечно, или у тебя питание 600?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

На коллекторе ты видишь сумму в момент когда транзистор выключен. Но действует то всего 300.

Толково сказал! Ну дык и я так думал, да тока нагрев меня смутил и я стал тупить. А получить В=0.1...0,15 ноу проблем, 4Ш16х20, а то и 5 позволят и мощность разогнать киловатт до 4 и В в пределах. Короче соберу новый транс, настрою тогда и отпишусь что получилось. Вот тока хотел 2 защиты замутить и управление по току. Защиту от превышения выходного напряжения через оптрон от компового БП на deadtime TL494, да чето не прокатило, сопли какие-то лезут. Защиту от превышения тока КЗ через транс тока по вторичке, пока не настроил. И управление по току через транс тока с первички, эта работает,ток регулируется. По ходу через deadtime можно тока 2 положения замутить-включено/выключено.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

А куда ты всунул токовый транс? Обмотка то с центром?

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2NickF А ты на дедтайм подавай ту напругу, при которой нужное заполнеие, а не все 5 вольт сразу...

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

NickF написал :
Ну дык и я так думал, да тока нагрев меня смутил и я стал тупить. А получить В=0.1...0,15 ноу проблем, 4Ш16х20, а то и 5 позволят и мощность разогнать киловатт до 4 и В в пределах.

Думаю и 2 штук будет достаточно. 4-это уже колбаса, как Смирнов делал.

boba написал :
А куда ты всунул токовый транс? Обмотка то с центром?

Обмотка с центром ТТ на вторичке, где я делаю защиту по току, минусом через резюк на приподнятую от рефа 15 ногу, 16 нога на земле. Управление от ТТ без центра с первички плюсом через регулятор тока(потенциометр) на 1 ногу, на 2 ноге от рефа через делитель 0,5В. Вот с дидтаймом заморочки, хотел туда ограничение Uхх замутить, да только волны какие на осциллограмме стали появляться, вместо увеличения дидтайма. Насчет 2х сердечников, маловато будет по габ. мощности не прокатывает. Макс. Р, что можно снять с 1 сердечника 1кВт, так что на 4...5кВт не меньше 4 штук надо.

boba написал :
Думаю и 2 штук будет достаточно. 4-это уже колбаса, как Смирнов делал

Вот насчет колбасы то и хотелось бы обсудить. Если их расположить не влотную друг к другу, а зазором, скажем 5...20мм для лучшего охлаждения, как будет вести себя обмотка, да и весь транс в целом, какие минусы кроме увеличенного расхода провода?

Народ, а кто-нибудь думал над тем вопросом куда девать 300В из электролитов после выключения аппарата?

NickF написал :
какие минусы кроме увеличенного расхода провода?

Увеличение потерь в трансе.

chernooleg написал :
Народ, а кто-нибудь думал над тем вопросом куда девать 300В из электролитов после выключения аппарата?

Резюк 51кОм 2Вт параллельно кондеру. Номинал по вкусу.

chernooleg написал :
Увеличение потерь в трансе.

В меди?

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

NikF

Пробовал пушпул, на киловатт собирать... Работает щас в усилителе для домашнего кинотеатра, уже как полтора года. Но что-то с TL494 подружится сильно не вышло! В ней какаято странная защита, и дэд-тайм поэтому с волнами (у меня тоже были). При КЗ горели выходные транзюки. Вообще идея заманчива - просто на первый взгляд. Если можно схемку (или на мыло klim_1@ukr.net) Буду очень благодарен! У меня мнение сложилось что 3825 получше будет. Датчик тока у себя делал на токосъемном резисторе, транс тока жить сильно не хотел в первичной цепи, толком от него ничего не добился!!! Хотя дуга до двух (и больше) сантиметров на 60вольтах была и варить 2-кой электродом можна было.

Klim_1 написал :
Если можно схемку

Схемка сыровата, не все еще обсосал, но могу скинуть если разберешся, правда в Orcade, но могу и ВМР, если ящик твой позволит. А вот может кто-то знает алгоритм антистика? Чисто эмпирически, я думаю надо при КЗ сбрасывать ток до минимума 10...30А, затем при возникновении дуги, плавно поднять ток до задания.

Klim_1 написал :
При КЗ горели выходные транзюки.

Защита не отлажена, не надо было на полной дури налаживать.

Klim_1 написал :
У меня мнение сложилось что 3825 получше будет. Датчик тока у себя делал на токосъемном резисторе, транс тока жить сильно не хотел в первичной цепи, толком от него ничего не добился!!!

Лучше, чем вопрос относительный, да частота генератора и усилителя ошибки до 1МГц, а оно нам нужно? Выход до 1А, неиспользуется, так как все равно драйверы надо как можно ближе к затворам, а до драйверов и выход 10мА прокатит. Обязательная земля со стороны деталей и мелкосхемы, иначе такая гадось преть, вообще-то TL494 подубовее будет, если ей еще и разводочку нормальную, не так как в БП компа, да и обратную связь с умом завести, то я думаю очень и очень... Да, поциклового с ней управления не получишь. Ну дык и 3825 это бооо..льшая проблема. Обязательно будут выбросы которые прямиком пойдут на усилитель ошибки и соответственно сбои в работе вплоть до большого пшика. Поэтому не надо заморачиваться с поцикловым управлением, а делать хорошую фильтрацию обратной связи в разумных пределах - несколько циклов. Токовый транс обязательно шунтировать резюком 10...100 Ом, иначе будешь мерять не ток, а температуру на Луне. Причем без разницы, одно или 2х полупериодный выпрямитель стоит после транса, оба работают одинакова в силу свойств транса. Колечко для ТТ надо прикидывать по Ргаб, и по вольтсекундам, чтоб не входил в насыщение.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

NikF
Так в том то и дело что с импульсниками я очень даже и очень стараюсь дружить, и кухню эту с разводкой знаю, и про шунт Тт тоже осведомлен собственноручно (щас больше 1-го ома не ставлю)! Но вот в чем проблемка - двутакты так и норовят насытится (ну аппетит у них сильный), и диету придумать у меня не вышло. Транзюки силовые ставил в самый последний момент когда защиту уже настроил (я так думал что настроил), на нагрузке все ОК, а как тока нагрузку больше предельной вешаю или выход замыкаю - дохнут. Вешал дроссель с кучей витков - варит. Вот я и думаю - где прогнал? Может транзюкам еще и отрицательное смещение сделать, ну не успевал разглядывать - подбрасывает затвор синхронно с другим транзюком или нет. Я уже думал - схему симметрирования Мультика поставить или чтото подобное! А поцикловая мне кажется в сварочнике - обязалово (тока толковая), без нее плохо.
А ВМР можно, до 10метров почтовик пускает.
Про алгоритм антистика - у меня сейчас работает такая. Есть с ней проблемка - пока додумался.... Вобщем суть - во время сварки напруга 18-30 вольт (от тока) если падает ниже 15 (у меня 10) вольт - аппарат сбрасывает ток до 10-30А (у меня крутилка), НО если аппарат будет сбрасывать ток быстро - будет рватся дуга или залипать электрод, пришлось задержку на реакцию сделать 1-3 секунды (тоже крутилка). Сейчас можно на максимальном токе (если получится специально) залепить электрод и пойти курить этак на часик, прийти, оторвать и варить дальше! Причем когда электрод залипший - за него можна рукой держатся!

привет всем.
я вот озадачился и взял на диплом тему - сварочник в бытовых условиях.пока туговато.очень нужны схемы,а ещё более нужны методики рассчета всех элементов.кто-нибудь может помочь с этим?буду очень признателен.

если можете скиньте пожалуйсто на мыло (david6@rambler.ru) что у кого есть.большая большая потребность в рассчетах.если можете то скиньте свои рассчеты или отсканьте их если нет в электронном виде.или подскажите где почитать можно посмотреть.

Klim_1 написал :
щас больше 1-го ома не ставлю

Ну это уж слишком круто, я думаю 100 Ом, на крайняк 10, но это уже ну ооочень бальшие токи(вторичка). Klim_1 а у тебя транс не грелся когда входил в насыщение и как ты определял, что у тебя насыщение. Я вот например на датчике тока не вижу
резких загибов, единственно, что идет кол****ельный процесс, когда выключены оба ключа (мертвовремя). Пробовал и с ТТ и резюком картина одинакова.

Klim_1 написал :
Может транзюкам еще и отрицательное смещение сделать, ну не успевал разглядывать - подбрасывает затвор синхронно с другим транзюком или нет.

Дык у тебя мост либо полумост? У меня в пушпуле ничего не подбрасывает. Все чисто и на макс. токах, питалово 1 однополярный источник, 15В стабилиз. Но думаю стаб. выбросить и питать от 18В нестаб. Не получится поцикловая, без фильтра будет лезь всяка хрень(см. пред.пост), а хороший фильтр всегда вносит задержку до нескольких циклов.
Значит насчет антистика я в общем прав, а детали уже в процессе работы утрясти можно. Мне нравится как у меня дуга зажигается, не сравнить с обычной (трансформаторной) сваркой. Прошлое лето варил на даче трансом самодельним кило под 50. Так что-бы мне не стоило, буду доделывать свой пушпул. Схемку скину Klim_1, тока ты к ней относись критически т.к сырая дюже. Для LandM - в инете много схем сварочников и любительских и профи, и по расчетам тоже много чего, искать надо, готового решения никто не даст, когда поймешь для чего стоит этот или тот резюк и на что влияет его величина, можешь смело идти защищать свой диплом.

NickF написал :
Ну это уж слишком круто, я думаю 100 Ом, на крайняк 10

И токовый транс из тысячи витков...... :-)

ё моё.срочно нужно.прям горит.никто не подскажет где именно можно расчетки посмотреть?

LandM написал :
ё моё.срочно нужно.прям горит.никто не подскажет где именно можно расчетки посмотреть?

Глянь на , там много литературы по теории и расчетам. А еще в журнале "Радио" №8-10 за 2003 год.

chernooleg написал :
И токовый транс из тысячи витков......

И 100 хватит. Считаем: Ктр = 1/100, резюк 100 Ом, Iтт1 = 30А, Iтт2 = 0,3А, Uтт2 = 100*0,3 =30В. Для колечка К20х12х6 - S =24мм^2, для f=70 кГц, tи =7мкс, индукция В = Uтт2*tи/w*S = 30*7/100*24 =0.0875 Тл. Можно и поменьше колечко взять, у меня так вообще К10х6х2, правда на ток не более 10А.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

NikF
У меня щас косой, хочу попробовать симметричный мост Мультика (только начал). А тот самый за который я писал Пуш-Пул! Насчет насыщения - это мое предположение, но должен проявлятся как резкий пик в конце импульса на резисторе или трансе тока в первичной! Дело мне кажется было в поцикловом, которое я пытался на 494 организовать, щас уже понял что его там нет. Буду думать, может что и выйдет! Насчет отрицалки в Пуш-Пуле - тоже предположение - уже незнал и куда лезть. За схему пасиба, тока у меня почтовик на профилактике, пока немогу посмотреть что там вообще есть.
LandM - смотри журнал радио 8-10 номера, для диплома там с головой хватит!!!! Больше тебе и ненада!

NickF написал :
Считаем: Ктр = 1/100, резюк 100 Ом, Iтт1 = 30А, Iтт2 = 0,3А, Uтт2 = 100*0,3 =30В.

Непонятно зачем во вторичке ТТ напруга 30В - придется резюк 9ваттный городить.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА !!!! (по старому стилю).

chernooleg написал :
Непонятно зачем во вторичке ТТ напруга 30В - придется резюк 9ваттный городить.

Разговор шел про первичку. Ошибочка вкралась не 100 Ом, это я ставил когда выше 5 А не подымался, а 10 Ом. 3-х вольт вполне хватит для ОС.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Хиреет веточка.
Уж лучше-бы она "херела", т.е. пополнялась новыми членами.

[QUOTE=gyrator]Хиреет веточка.

Если бы только эта веточка… Благодаря активным действиям «демократических» режимов в бывших республиках СССР, захирела вся отечественная наука!
Откуда теперь будут браться новоявленные любопытствующие энтузиасты?
А таких «вольтонутых», как участники этой ветки, становится всё меньше и меньше.
И это печально…

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Andron55 написал :
участники этой ветки

Разбежались по другим форумам. Встречал и общался.
Видимо здесь стало не интересно.

gyrator написал :
Хиреет веточка.

Ну дык подкиньте вопрос, у кого какая дуга, На скока тянется плавно, не плавно, Какая напруга ХХ при этом, как организована зощита по току КЗ, да куча вопросов, поделитесь знатоки и ветка оживет. А то я тут один надрываюсь, как коматозник. Вот вопрос вопросов, как сделать сварочник не спалив при этом кучу транзюков, я знаю это.

NickF написал :
Ну дык подкиньте вопрос,____ Вот вопрос вопросов, как сделать сварочник не спалив при этом кучу транзюков, я знаю это.

Хорошо. Вопросы о погоде и природе, а также о летающих неопознанных объектах оставим в покое. А спрошу я вот что: перед тем, как проектировать Push-Pull, производили ли вы предварительные расчёты тепловых режимов транзисторов; если да, то какое экономическое преимущество в пику «косому» вы планируете ожидать; какие преимущества, кроме биполярного перемагничивания трансформатора и возможности использования 99% активного заполнения в каждом такте ШИМ вам видятся?
Не жидковат ли BUP314D, да ещё и при работе на 70кГц. Как он будет греться на такой частоте при амплитудном значении тока (40 – 50)А? Ведь потери на переключение и на проводимость у него весьма ощутимые.
Может быть, следовало обратить внимание на какие ни будь иные транзисторы, скажем на IRG4PF50W? Вкупе с HFA30PB120 от них можно ожидать неплохих результатов.

вопрос к бывалым, и к NickF в особенности:
я тут собираю примерно киловаттный преобразователь напряжения, 12В-220В, состоит он из пушпульного DC/DC конвертера, работающего на 50 КГц на микрухе TL494, кот до 300В напряжение поднимает, а потом это дело уже с частотой 50 Гц коммутировать (если на 50Гц повышать, трансформатор нужен с холодильник размером), это ж примерно "сварочник наооборот"
КАК ВЫ боретесь с проклятыми индуктивными выбросами на стоках силовых транзисторов!?
а то на резистивной нагрузке всё гладко, на трансе в ХХ тоже, стоит подключить нагрузку, так мало того что выбросы, так ещё и кол****ельные процессы на затворах начинаются!

P.S. а ток холодной прокрутки в 540 ампер, указанный на аккумуляторе, вещь серьезная, так как при макетировании преобразователя уже испарил несколько транзисторов, и проводов, идущих к ним

Andron55 написал :
в пику «косому»

Простота управления, не устраивает? ТЛка стоит внизу и от низа же подкидывает, затворы. А известная болезь всех инверторов, именно верхнее плечо. Я даже специально ничего толком не разводил, ТЛку взял с БП компа, вместе со всей платой, горетого конешна. Вставил свои резюки, даже кондер па моему не менял, макет однако. Обратну связь подбирал, да каюсь, но в принципе и это не суть. Вот процесс наладки без розжига транзюков, это песня. Латр и транс помощнее, в идеале 220/220 на 1кВт и выше. Хотя я обошелся 300Вт трансом. Осциллограф самый ходовой С1-55. Была мысль использовать цифровик, тогда б можно было просто кондер разряжать на схему, да неохота было переть его с работы. В смысле TDS. Начинаешь вольт с 5 смотришь и анализируешь, сначала затворы посмотри, все ли там красиво. Потом на коллекторы встань, и добавляй по чуть чуть. Дойдешь вольт до 120 входного, вот тут и начинается игра, ты его или он тебя. Поставь резюк в нагрузку ватт этак на 500, и пробуй на него выход замыкать, неважно что у тебя диодов еще нет и дросселя, замыкай и смотри осциллограммы.

Lehers написал :
состоит он из пушпульного DC/DC конвертера

И в чем проблема то, от 12В он вообще как родной работает, это классика, че с трансом то, который 300В получает и дальше как, мелкопроцессор который синус 50Херц отрабатывает или я что-то недопонял?

Lehers написал :
КАК ВЫ боретесь с проклятыми индуктивными выбросами на стоках силовых транзисторов!?

Вот здесь засада, у меня нет стоков, а тока коллекторы, хотя в принципе наверно и это попробую, тем более что IRFP450, есть у меня. Да никак, радиатор общий через слюду, все на минусе, как я уже и говорил. 600в держит зараза, ну и наверно свою емкость вносит за сей счет коллектор, который сидит по сути на земле.

Andron55 написал :
Не жидковат ли BUP314D, да ещё и при работе на 70кГц. Как он будет греться на такой частоте при амплитудном значении тока (40 – 50)А?

300Вт рассеиваимой мощи, Вас устроит, а насчет 40...55А. 10кВт я не собирался гонять, разве что в импульсе. Вы забываете, что у меня не косой сКтр=3, и в принципе Ктр я задаю сам, 20/6, выходное 90В, поджиг прекрасный. Можно конечно поэкспериментировать, уменьшить ХХ например, Если кто обладает достоверными данными откуда дуга начинается без проблем, тогда имеет смысл. Да кстати, это я считаю важным, питание управления отдельный источник, не думаю что-бы это был ТОПсвитч, лучше по старинке: транс силовой, диод мост, и стабилизатор, хотя последнее не чревато. Я тут прикинул, если выход питалово управления у меня скачет, к примеру от 20 до 15В, что реально при моей дачной сети, ни на чем это не скажется, затворы в IGBT надо подымать до 15В, поэтому 18В тока не прибавят особо. а жить будет.

NickF написал :
И в чем проблема то, от 12В он вообще как родной работает, это классика, че с трансом то, который 300В получает и дальше как, мелкопроцессор который синус 50Херц отрабатывает или я что-то недопонял?

да, схема классическая, повышающий двухтактный (пушпульный) инвертор, напряжение питания 12В коммутирую на повышающий транс(3+3 витка/85 витков) с частотой 50000Гц, затем эти 300 вольт на вторичке выпрямляю (300 вольт выбрал потому, что 310 в розетке амплитудное), а потом эту постоянку можно коммутировать с частотой 50гц мостом из 4-х ключей (прямоугольником простым, так, чтоб среднее значение было 220В, или ШИМ, если синусоида на выходе нужна)

Lehers написал :
прямоугольником простым, так, чтоб среднее значение было 220В, или ШИМ, если синусоида на выходе нужна

И что вы собираетесь питать сим девайсом?

но при мощности в 600 Вт уже простым расчётом получается ток: 600Вт/12В=50А, а при коммутации такого тока, даже при не большой индуктивности в нагрузке возникает значиииительная эдс самоиндукции, которая будет равна: (ток, который протекал (50А))*(сопротивление закрытого ключа (много Ом)), и это всё на сток (коллектор) закрытого транзистора

питать сим девайсом собираюсь компьютер, а так же активную нагрузку, (хотя можно сделать помощнее, запитать болгарку, и айда ночью гаражные петли и замки срезать:-) )

хотя честно говоря, до получения 220 В 50 Гц из 12 В ещё далеко, я и постоянных-то 300 вольт из 12В толком не могу получить на нагрузке больше 100 Вт, транзисторы начинают плохо управляться (попробую драйверы разместить вплотную к затворам, а не на соплях макетных, как сейчас)

Lehers написал :
600 Вт уже простым расчётом получается ток: 600Вт/12В=50А

Предыдущий товарищ говорил про недостаточную мощу, BUPов. Увас другой расклад, Вам надо Мосфеты с малым Rdson. Таких есть великое множество у IRа, порядка от 7...45 мОм. А как без формирования синусоиды 50Гц? По сути у вас UPS, в крайнем режиме питание от батарей.

NickF написал :
драйверы разместить вплотную к затворам, а не на соплях макетных

Минуточку внимания, драйверы должны быть неубиваемыми, зарядно-разрядную цепь можно разделить при желании, хотя это большого эффекта не дает разве, что на модулях. Даже так, чем слабее, транзисторы используемые в драйвере, по частоте, тем плавнее вкл. выкл. Самые лучшие драйвера из пары КТ816, КТ817 с макс частотой, 3МГц, если мне память не изменяет. И это обязательно, как закон. На входе может присутствовать как транс
так и оптопара.

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

gyrator написал :
Хиреет веточка.

туда ей и дорога, что толку переливать из пустого в порожнее и читать байки про 240а с "крутилками" ...

NickF написал :
я считаю важным, питание управления отдельный источник, не думаю что-бы это был ТОПсвитч, лучше по старинке: транс силовой, диод мост, и стабилизатор, хотя последнее не чревато.

а чем топ-свищ не угодил, ниасилил? Имхо, позорно толкать линейный БП в инверторный сварочник...

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Lehers написал :
КАК ВЫ боретесь с проклятыми индуктивными выбросами на стоках силовых транзисторов!?


barmaley написал :
Имхо, позорно толкать линейный БП в инверторный сварочник...

Прошел я эту тему, Вы ТОпсвичь хотите налаживать или сварочный источник?

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

barmaley написал :
что толку переливать из пустого в порожнее

Согласен.

NickF написал :
амые лучшие драйвера из пары КТ816, КТ817

а как насчёт готовых драйверов ir4427, ir2125 и им подобных?, или всё-таки лутше комплементарный повторитель?

NickF написал :
Вам надо Мосфеты с малым Rdson

само собой, я взял IRF3205, у них 8мОм, но предельное напряжение 55 Вольт, а индуктивный выброс может и больше быть, несмотря на RC снаббер

to Lehers:
первичные полуобмотки вдвойне и первыми на сердечник равномерно на все кольцо тонкими проводами.
И параллельно питанию - кучу электролитов и керамики в непосредственной близости от ключей и трансформатора. Я ставил примерно по 500мкф на 1а (12в).

NickF написал :
300Вт рассеиваимой мощи, Вас устроит, а насчет 40...55А. 10кВт я не собирался гонять, разве что в импульсе. Вы забываете, что у меня не косой сКтр=3, и в принципе Ктр я задаю сам, 20/6, выходное 90В, поджиг прекрасный.

На мой вопрос вы всё же полно не ответили. Я ожидал от вас небольшой выкладки по тепловым расчётам для транзисторов и приблизительного технико-экономического обоснования вашего выбора.

Кстати, 20/6 = 3.33, что весьма недалеко от «косого».

barmaley написал :
туда ей и дорога, что толку переливать из пустого в порожнее и читать байки про 240а с "крутилками" ...

240А – легко и непринуждённо, если конечно выполнен верный расчёт, разработана соответствующая топология и схемотехника не примитивная, как у Бармалея.

barmaley написал :
туда ей и дорога, что толку переливать из пустого в порожнее и читать байки про 240а с "крутилками" ...

gyrator написал :
Согласен.

Я всё же считаю, что пока есть такие активные энтузиасты, как NickF, Lehers, то веточка ещё немного поживёт. Ведь пока они станут такими профессионалами-занудами, как Бармалей или профессионалами-буками, как gyrator – немало, ой как немало водички должно прокапать.

Заранее приношу свои извинения, если кого-то обидел, ведь все ники в этом посыле выдуманы мною и все совпадения носят совершенно случайный характер.

TAV написал :
to Lehers:
первичные полуобмотки вдвойне и первыми на сердечник равномерно на все кольцо... И параллельно питанию - кучу электролитов и керамики в непосредственной близости от ключей и трансформатора. Я ставил примерно по 500мкф на 1а (12в).

Поддерживаю, при этом силовые дороги должны быть одновременно и широкими и короткими, что противоречиво. Помогает многослойная топология.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Andron55 написал :
занудами, как Бармалей или профессионалами-буками, как gyrator

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

NickF написал :
Прошел я эту тему, Вы ТОпсвичь хотите налаживать или сварочный источник?

Да его и налаживать то не нужно, и спалить не так легко. Правда один все же спалил, по спешке забыл фериты на каркас одеть И то он пару сек попищал перед тем как стрельнуть

NickF написал :
и в принципе Ктр я задаю сам, 20/6, выходное 90В, поджиг прекрасный. Можно конечно поэкспериментировать, уменьшить ХХ например, Если кто обладает достоверными данными откуда дуга начинается без проблем, тогда имеет смысл.

У меня на мостике Ктр=7 (21/3+3) Дуга нормально зажигалась только начиная со 100 А. Сделал вольтдобавку Ктр=3 с ограничением 10А. Теперь без проблемм зажигается и на 10А. С трансика на ETD59 160А получается на дуге, но ПВ не 100%.

спасибо, конечно, за советы по намотке транса и выбору кондёров, это я уже изучил методом пожаров и тушений :-), но ещё интересно бы узнать про снабберы, или в сварочниках нет проблемы высоковольтного выброса ЭДС самоиндукции при закрытии силового ключа?

а то при пробитии силового транзистора данным шилом, он замыкает накоротко аккумулятор, и не то что, сгорает - а испаряется (несмотря на радиатор :-d ), а транс у меня намотан с запасом, и по правилам, такой не сразу сгорит

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 216

Lehers написал :
но ещё интересно бы узнать про снабберы, или в сварочниках нет проблемы высоковольтного выброса ЭДС самоиндукции при закрытии силового ключа?

Сварочник обычно косой мост, а там выброс рекуперируется через диоды. В твоем случае есть смысл паралельно транзистору поставить супрессор 1.5КЕ50А . Они очень быстрые (рС) и держат большую пиковую мощность (1500 Вт). Собственно и предназначенны кушать всякие шила

Джентльмены!
Какие будут соображения по поводу использования таких транзисторов в выходном каскаде сварочника, по схеме косого полумоста?
*************************************************************************
Наименование Примерная цена

FA57SA50LC, NKaH 500B 57A SOT227 807
SPW47N60C2. 47A 600v 70mOm T0247 440
SPP20N60S5, 20A 600v 0.19 om T0220 240
SPW20N60C2. 20A 600v 190mOm T0247 240
SPW20N60S5, 20A600v 190mOm T0247 240

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

2 glazkov ro
MOSFET не надо, надо IGBT. Я, к примеру, смотрю в сторону тaких ключиков:
APT50GT60...
APT50GN60...
APT75GN60...
Продает их "ЮЕ Интернешнл", цену просит, судя по www.find.ru, вполне разумную.
www.yeint.ru

Lehers написал :
несмотря на RC снаббер

Не все успел прочитать, нет у меня никаких снабберов. Вы вообще читаете посты или где? Снаббер нужен будет в мосту, либо в косом полумосту, как любят обзывать его любители косого. Да не суть.

Andron55 написал :
технико-экономического обоснования

Вы знаете я с дества не дружу со сложноподчинеными глаголами, нажимаем кнопку имеем действие и так далее. Как у Техносилы, не знаю жива ли она еще. Обоснования простые, чем дубовее IGBT, тем лучше. По части драйверов см. пост выше,

Lehers написал :
ir4427, ir2125

ну не люблю я IRовские драйвера, накололся в свое время на ползарплаты, сгорел с большим пшиком. и если бы это просто была мелкосхема, привод по полной программе с обратными связами.