Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.12.2005 в 23:02:47

2Серый

Такая обвеска экономически не оправдана, и сточки зрения надёжности абсолютно безсмысленна.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

30.12.2005 в 23:16:37

Серый написал : вставляю картинку в другом формате за ляп извиняюсь не опытен пока

Серый, разберись с даташитой на 2110, в частности как питание подаётся на верхний канал. Там у тебя полный форшмак. И с питанием повторителя тоже.
И вообще, 2110 здесь на грани фола, есть смысл рискнуть только простоты ради, а что у тебя от этой самой простоты осталось? И даже с очень "тяжёлым" ключём столько ёмкостей в питании драйвера ни к чему. Брал бы уже HCPL3120 или 3180, с ними действительно просто, и без всяких рисков, корректно всё абсолютно. Имхо конечно.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

30.12.2005 в 23:32:04

2чукча
....Серый, разберись с даташитой на 2110, в частности как питание подаётся на верхний канал. Там у тебя полный форшмак.

Вот и я о том же! Верхний ключ нае..ся через 20мкс с таким питанием.:))

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

31.12.2005 в 00:59:53

gls Из-за наличия паразитной индуктивности между ключами и конденсатором в момент выключения ключей возникают выбросы напряжения. Снабберы затягивают процесс выклюения, уменьшая тем самым величину выброса. Аналогичного эффекта можно достигнуть уменьшением скорости выключения транзисторов (увеличением резистора в затворе). Для мосфет снабберы не нужны однозначно, так как у них пробивное напряжение на чуть более 400В и падает при нагреве. Поэтому от выбросов просто будет происходить обратимый пробой транзистора. Энергия выброса раз так в 1000 меньше необходимой для убивания транзистора. То есть сам транзистор будет работать ак рекомендуемый здесь 1.5 KE.

Что касается IGBT, то при выбросе они будут не ограничивать выброс, а открываться. Это не принципиально, но ограничение выброса будет на уровне более 600В, в то время как IR2110 на 500В. Следовательно, величину выбросов надо проконтролировать осциллографом.

Длину проводов между транзисторами, обратными диодами и конденсаторами надо минимизировать.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

31.12.2005 в 09:33:04

Схему я предложил с учетом переработки для прямохода. А новый год однако близится так что поздравляю!

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

31.12.2005 в 13:02:20

Sergey_G. написал : gls Про снабберы - считаю их не нужными. Я хочу выкинуть из схемы и 5 пленочных конденсаторов, пододвинув поближе к транзисторам электролиты. ИМХО К73-17 имеют слишком большой ESR и пользы от них нуль.

Снаббер одна из самых шаманских штучек, я бы не стал столь категорично их выбрысавать. Другое дело что ставить по 0.01 емкостей или даже по 0.03 , как в статейке в Радио и резаки на 40 ват это уж точно фанатизм. Я пробовал без них, до 110 - 120 ампер косарь тянул, потом взрыв. Вышибало диод размагничивающий и следом все остальное есно летело. трансик был конечно хреноватый, рассеяния дохрена было. Но со снаберами и 150 тянул. В том что снаббер поддерживает ток в трансе при размыкании ключа мне видится его основное назначение. Трудно сказать, каков предел L рассеяния когда нужны снабберы, но всетаки с ними спокойнее.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

31.12.2005 в 13:49:49

sam_soft Lрассеяния никак не связана с нужностью снабберов. У тебя просто диоды дохли от перегрузки по току. На снабберы влияет индуктивность монтажа.

Серый Извини, ты какую-то чушь изобразил. Поинтересуйся, какую емкость имеет стабилитрон 1.5KE, который ты поставил в нагрузку драйверу. А совковые транзисторы зачем? По скорости оно полное убожество. В общем делай как у меня, или срисовывай с даташита на IR2110, что в принципе то же самое.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

31.12.2005 в 16:12:26

2Sergey_G.
нет, не так,
жизнеспособность диодов как раз и связана с индуктивностью рассеяния, диоды то и жрут это все барахло что вылазит. И если его дохрена , то пипец приходит диодам. MOSFET в этом плане наверно и лучше, чем IGBT. MOSFET сам кушает кое-какое барахло за счет avalanche.
я свою точку зрения сохраняю, снаберы нужны, но увлекаться ими конечно не стоит. То что написал Бармалей когдато - 4n7 - это наверно в районе экспериментов, можно меньше, но более врядли стоит. Совсем без них .. работает и такое, но.. как будет в реальной работе, .. дай бог поварить с годик, там будет видно

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

31.12.2005 в 16:36:51

Sergey_G делаю как у тебя, схема была как вариант. Генератор бармалея потом 2110 как у тебя, сегодня сидел спаивал. По неопытности убил две 3845 осталась 3842 можно ли на ней отработать блок управления, а то магазины в уфе открываются только 3-го. До Н.Г. 5 часов ...готовлюсь...тренируюсь да поможет мне ну кто там сегодня наверху.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

31.12.2005 в 20:12:12

Серый написал : ...По неопытности убил две 3845 осталась 3842 можно ли на ней отработать блок управления, а то магазины в уфе открываются только 3-го...

Только с внешним заданием частоты/длительности. Можно от таймера NE555 (оно же 1006ВИ1) - питать от опоры 5В, 4-ю ногу 3842 на 3-ю 555, остальное с неё убрать. Когда на выходе 555 "0" - будет импульс, когда "1" - будет пауза.

Всех нормальночокнутых с наступающим!

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

01.01.2006 в 15:49:37

И тишина итолько мертвые транзисторы с косами стоят...новый год пришел и все лежат

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

01.01.2006 в 19:16:46

Расскажите о технологии корректной настройки прямохода по схеме Бармалея. Благодарю заранее. Всех с Новым годом !!!!!!!!!

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

02.01.2006 в 00:01:08

VVN написал : Расскажите о технологии корректной настройки прямохода по схеме Бармалея. Благодарю заранее.

Не стоит благодарностей. Если вдруг чего, примите соболезнования :)

Примерный порядок настройки косого.

  1. Вход силы 220 подключить к ЛАТРу 0,5-1,0кВт, вход служебного БП вывести отдельно, например шнурком от торшера/бра с выключателем. К штатному подключению перейти только в конце, когда можно будет пробовать зажигать. Ахтунг! Соблюдать порядок включения. В конце каждого эпизода на всяк уводить ЛАТР в "0".

  2. Запитать только управление. Выставить частоту, длительность, посмотреть диапазон изменения напряжения на выв.1 UC3845. Можно отключить от выв.3 интегрирующую цепь RC и временно соединить выв.3 с выв.4 - при изменении задания будет меняться длительность. Посмотреть картинки в затворах ключей, как там при изменении длительности. Запитать служебный БП от ЛАТРа, посмотреть в каком диапазоне входного он нормально держится.

  3. Типа проверка от грубых ляпов:
    Стать осциллом например на сток-исток нижннего ключа (10В/дел). Задатчик на минимум. Включить питание управления. Как щёлкнет реле, плавно поднять силовое питание до 20-40В, можно примерно по шкале ЛАТРа. Смотреть форму импульсов. Переключить осцилл на вторичку, убедиться в правильности фазировки обмоток силового транса.

  4. Проверка тока намагничивания по "калькулятору лысого" - с резистором последовательно с первичкой. Плавно выводить на максимальное напряжение (если конечно с трансом всё ОК). Кроме формы тока обязательно смотреть форму напряжения сток-исток нижнего ключа - в конце паузы перед импульсом должен быть плавный изгиб вниз, что означает полное размагничивание сердечника в паузе. Должен появляться при напряжении питания инвертора (на ёмкости) 100-130В, при меньшем может исчезать. Если нет - чуть уменьшить длительность импульса. Без этого изгиба есть риск взорвать диодную диагональ. Ахтунг! Если вдруг у кого двухканальный осцилл, так боже вас упаси тыкать один канал на шунт, а другой на ключ - эбонит.

  5. Проверка ограничения тока. (Шунт из п.4 убираем.) Осцилл на нижний ключ. Подать силу 30-40В, задание на минимум, смотреть импульсы. Замкнуть выод на к.з. Длительность должна схлопнуться. Если нет - проверить также фазировку токового транса.

  6. Подключить силовые концы с прищепками, чтоб можно было делать к.з. На выход шунт с прибором, чтобы смотреть ток. Осцилл на нижнем ключе. Задатчик на минимум. На выходе к.з. Плавно поднимать напряжение, смотреть импульс на ключе и величину тока при увеличении напряжения. Если минимальный ток действительно минимальный и ЛАТР не совсем чахлый, то можно и от не мощного ЛАТРа дойти до полного питания (хотя конечно будет на ЛАТРе что-то падать). Смотреть и слушать. Повышаясь, надо кое-где останавливаться и пробовать добавлять ток, тоже смотреть и слушать.
    Ток к.з. может быть большим, если слишком большая постоянная времени RC на выв.3 - обычно оптимально 200-250нс, например 100 Ом х 2,2 нФ.

  7. Подать питание штатно. На выходе к.з. Плавно добавлять ток. Осциллограф на ключе - смотреть на всякий случай, но в основном слушать. Обязательно несколько раз по мере увеличения тока переставить осцилл на анод-катод замыкающего диода перед дросселем - там будет выброс в начале импульса, чтоб он не был чрезмерным (вообще там нужен снаббер, даже с быстрыми 150ЕБУ). Ток к.з. должен меняться пропорционально повороту задатчика. Если на каком-то токе начинает насыщаться дроссель, то с этого момента ток как куда-то упирается и гораздо медленнее увеличивается при повороте задатчика. При этом может начать подзуживать.

  8. Пробовать варить.

Это всё очень примерно, подход нужен творческий. Возможная особенность в том, что балластник вообще не упоминается, всё через к.з.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

02.01.2006 в 01:00:24

Ток к.з. может быть большим, если слишком большая постоянная времени RC на выв.3 - обычно оптимально 200-250нс, например 100 Ом х 2,2 нФ.

Оптимально полностью исключить эту задержку. Иначе будет прилипание электрода и перегрузки ключей при КЗ. У меня так и было.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

02.01.2006 в 09:13:08

2Sergey_G.
При RC=200-250нс ток к.з. больше тока дуги где-то на 20-30А. Но это сильно зависит от индуктивности рассеяния транса - чем она меньше, тем больше "хвост" тока к.з. Потому что это зависит от скорости нарастания тока ключей - чем она больше, тем до большей амплитуды ток успеет нарасти за время задержки (di/dt=U/Ls, где Ls - инд. расс.). Так что нет худа без добра. А насчёт полностью исключить, и тем более что это якобы оптимально... Без RC вход 3 оптимально заточен на ловлю всех помех - это громко звучит, буквально. И потом RC - это не вся задержка. 200-300нс в самой 3845, плюс что-то на управляющем трансе, плюс в связке драйвер-ключ. Так что даже вообще без RC хвост уменьшится % на 20, не больше. Не уверен, что ты пробовал.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу