А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Геннадий Г.,
По моему из тех кто тут подавал признаки жизни никто на них не делал.
Но если посмотреть на их их параматры, по сравнению с класическими Е то видно следующее:
здоровенный UI93/104/30 весом в кило и сто грамм имеет сечение= 840 мквмм , но при этом Al=7.9 мкГн . Народный Е70 , при весе 514 грамм и сечении= 676 квмм имеет Al = 9.6мкГн. Выгрыш U в весе только. :) Еще лучше в наших делах были бы наверно сердечники серии PM. Минимальное рассеяние и наилучший Al. Вот например PM74/59 сечение 630, Al = 10мкГн. Хотя планарные ELP тоже интересны.

Кстати гдето читал, что том сварочнике , который Володин потрошил и описывал в Радио стоял именно П ( U ). А может это по древности только, аппаратик тот ведь допотопный по теперешним меркам.

UI, как я понимаю, аналог отечественных П-образных сердечников от строчных трансформаторов. Не вижу каких-либо препятствий, чтобы на нем сделать. Но обмотки надо будет делить на 2 части.

sam_soft Вот какое значение имеет Al для нас? Тем более что зазор в сердечнике придется делать. Если сравнивать сечения, то 840 против 676 существенная разница, да еще и длина обмотки у UI раза в 3 больше будет. Так что UI хорош, хотя мощность будет, на мой взгляд, избыточна.

Вот если кто придумает простой (дважды подчёркнуто) способ изготовления планарных обмоток для ELP64 - памятник можно ставить. Там надо засунуть в первичку витков 12, ну и вторичка 4.

2Sergey_G.,
Помню, ты давно неравнодушен ко всяким баянам, строчным, 740 -вым и прочим. Случайно не музыкант ? :) А с моей точки зрения ELP или PM даже Е намного лучше. твои любимые П имеют большую длинну магнитной линии. А это ничего хорошего не дает. Это уменьшает AL а рассеяние растет. Насчет Al , хороший Al даст большую индуктивность при том же числе витков, и уменьшит ток намагничения. Зазоры я тоже уже давно не делаю. Это все гавно. Они нужны только в flyback или в некоторый моделях крышек от унитаза.

2чукча, А ты тот лысый что еще в первых сериях был ?

sam_soft

Это уменьшает AL а рассеяние растет.

Растет рассеяние? Ну тогда сравните рассеяние у кольца и Ш-образного средечника одинаковой габаритной мощности.

Помню, ты давно неравнодушен ко всяким баянам, строчным, 740 -вым и прочим.

Cобрал для первоначальных экспериментов, а оно до сих пор работает. Без причины переделывать не буду.

2Sergey_G.,
Про габаритную мощность уже говорили давно. От этого параметра никакого толку никому нет, еще Гончаров писал в своих статейках про это. Поэтому нет смысла сравнивать по габаритным мощностям.

А если работает на баянах то на здоровье, пускай работает. я тоже пробовал на строчниках делать - тоже работал. правда потом разобрал. Я только хочу сказать, что не надо народ соблазнять баянами, баяны чаще всего проявляются как следствие дороговизны или невозможности достать что получше для простого радиогубителя. А в остальном от них только вред, усложняются конструкции, растут всякие паразитизмы.

2Sergey_G.,
А вот если сравнивать шашку с тором у которых одинаковая длинна магнитной линии и тоже сечение, то тут шашка проиграет несомненно, и по рассеянию и по AL. И проиграет потому что она с разрезами. Но если б их не было, то шашка и тор были бы примерно одинаковы, поскольку шашка - это по сути трансформированный тор.

Но если б их не было, то шашка и тор были бы примерно одинаковы, поскольку шашка - это по сути трансформированный тор.

"Шашка" и тор не будут одинаковы и в этом случае, потому что у тора длина обмотки больше. Именно она сильно влияет на индуктивность рассеяния, а не длина магнитной линии. Что касается Al - у шашки она заметно выше. Но это показатель второстепенной важности.

2Sergey_G.,
Думаю что тут тоже не так все гладко. Дело в том что у тора длинна полезной намотки больше, и ему в этом плане нет конкурентов , поэтому большее число витков можно влепить в однослойную намотку. У шашки , при той же длинне магнитной линии длинна обмотки как мин в 2 раза меньше.
Но если всетаки сделать однослойную обмотку в шашке и на торе с одинаковым числом витков и при одной и той же длинне магнитной линнии и без всяких разрезов, то рассеяние будет близко. Возможно тор в чем то выйграет, но не сильно. Сделай многослойную обмотку на торе, сосредоточив ее на участке магнитопровода - получиш хорошее рассеяние, этот фокус кстати успешно применяется в 50 герцовых сварочниках на железных торах, для создания падающей ВАХ.

2Sergey_G.,
Кстати про железнае торы с рассеянием, мне доводилось видеть одно такое чудо, у которого первичка бала сосредоточена на ~ 1/4 длинны магнитопровода, примерно столько же и вторичка. Вторичка могла ерзать по тору, на каких то пластиковых направляющих , таким макаром ток регулировался. Так вот, это была самоделка и варил этот аппаратец отменно ! Просто песня , несмотря на то что переменка. Магнитное рассеяние было у него дай бог.

Всем. Нужна помощь!!! Есть такая проблема. Купил инвертор "Престиж"-210. Задумка была такая. Применять для аргонно-дуговой сварки и как зап. вариант электроды. Однако выяснился неприятный момент, данный аппарат в аргоне не варит алюминий, т.к. ток постоянный. Залес на сайт подумал, может на заказ с доплатой другой привезут, однако выяснилась неприятная "мелочь", с возможностью сварки алюминия аппарат тяжелее в три раза при равных токах. Напихали море всего разного, цены нет, но я думаю дороже раз в пять минимум. Так вот к чему я. Возможна ли "модернизация" указанного выше агрегата. Схемы к сожалению нет, есть мысль обойти дросель перемычкой?? Подскажите!
http://www.blueweld.ru/view/goods/?id_rubrg=2472

Ничего не выйдет. На выход потребуется инвертер, преобразующий постоянку в переменку (4 мощных транзистора или куча мелких, например IRF540 40 штук по 25 рублей=1000 рублей). А если делать с нуля, то такой аппарат вообще должен иметь другую схему.

Вообще лучше задаться вопросом: если есть электорды, которые аллюминий на постоянке варят, то как сделать чтобы в аргоне было тоже самое.

2Sergey_G., Дело в том, что электроды имеют сильноагресивную обмазку, из-за этого требуется прочистка-промывка, дальше скорость горения ал. электродов в два-три раза выше чем стальных, короче тонкую работу не сделать. Постоянным током прямой полярности можно варить нерж, медь, и еще чего-то там. Алюминий можно варить обратной полярностью (для катодного распыления окисной пленки), но при этом большой расход вольфрамового электрода. Короче варится ал. на переменке с осцилятором. Вопрос есть, постоянный ток и вправду такой постоянный? Пульсации наверняка есть!

Кстати цену я почти угадал.http://www.voltra.ru/default.asp?catalogID=668

чукча написал : Вот если кто придумает простой (дважды подчёркнуто) способ изготовления планарных обмоток для ELP64 - памятник можно ставить. Там надо засунуть в первичку витков 12, ну и вторичка 4.

А если намотать 4 витка толстым свитком из ПЭЛШО, а потом за пределами транса посоединять проводки последовательно для первички, параллельно для вторички... У меня валяется платка от какого-то девайса с похожим сердечником, только маленьким, похоже там однотактник был какой-то низковольтный, там две обмотки, намотаны просто внавал, сложенными вместе эмалированными проводами...

2barmaley, свиток или не влезет, или сечение совсем маленькое получится. По-моему там без вариантов надо только полосками ленты.

Ширина окна 21,5 мм, высота (сложены два ELP64) 10,2 мм. Допустим ширина ленты 17 мм (пусть боковой зазор лента-феррит по 2,25 мм с каждой стороны). Пусть толщина ленты на первичку 0,25 мм, на вторичку 0,5 мм. Тогда сечение обмоток соответственно 4,25 кв.мм и 8,5 кв.мм. Нормально, что торчащие из сердечника торцы обмотки - отличный теплоотвод. К тому ж их придётся развести веером.

Допустим, что толщина изоляции между полосками суммарно будет равна толщине меди. Фонарь конечно, но вроде может быть похоже на правду. Изоляцию конечно можно делать и тоньше, но что-то съедят всякие неровности, неплотности и т.п. Прикинем, сколько витков тогда может поместиться. Пусть Х - число витков вторички. Толщина вторички Х * 0,5(мм) * 2 = Х (мм),
здесь 2 - т.к. у нас толщина ленты = толщине изоляции. Тогда число витков первички 3Х (коэф. трансф. = 3). Толщина первички 3Х * 0,25(мм) * 2 = 1,5Х (мм). Значит по высоте окна войдёт: 1,5Х + Х = 10 Х = 4. Т.е. при таком раскладе впритирочку помещаются 4 витка вторички и 12 витков первички.
Вот что потом делать с этими полосками. Без какой-то оснастки распаивать это жутко неудобно. Пробовал, ерунда получается, отложил пока. Либо как-то проклеивать ту часть , что внутри сердечника. Да и желательно без пайки на этих токах.