Аватар пользователя
Multik

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

02.09.2007 в 02:33:28

Ан-162 написал : Видимо, сопротивление очень сильно зависит от приложенного напряжения.

А ещё сильнее от температуры.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.09.2007 в 10:34:58

Ан-162 написал : У промышленного х.х. под 90 вольт. А ежли б твой сварной профессионал был, то он просто разогрел бы электрод на какой-нидь железке ненужной, и потом сразу тыкал куда надо. Результат 100%.

Во-первых, я считаю что всетаки не идиоты расчитывали промышленные сварочники и Uхх не зря 90в. Во-вторых, а нужна вся эта возня профессионалу/непрофессионалу, любому (про разогрев)? В любой работе - "время-деньги". Мое мнение - сделай ты Uхх=75-90в и не имей претензий ни от профи, ни от любителя, а только одни положительные отзывы. А сделать 90в - не велика задача, схемок и для двутактов достаточно выкладывалось. И вообще, тема яйца выеденного не стоит.

kava написал : Не поверил и проверил АНО-21 Ну очень электропроводна - примерно 1МОм на 1мм и то только после того как в воду окунул и протер.

Вот в это больше верится)

Ан-162 написал : не раз ощущал легкий удар током

Хе-хе, да это, уважаемый, микроамперы)

Ан-162 написал : И при прикосновении не сильно отывшим тем же АНО-21 он почти всегда зажигается, чего не может быть при 1Мом/мм.

Может, еще как может, смотри ниже.

Ан-162 написал : Видимо, сопротивление очень сильно зависит от приложенного напряжения.

Multik написал : А ещё сильнее от температуры.

Вот вам и простейшее обьяснение. Может еще вспомним что такое дуга и как она возникает? Напряжение пробоя любого газа уменьшается с увеличением температуры и с увеличением степени ионизации. Так что, ИХМО обмазка тут не причем.

0
Аватар пользователя
boba

Местный

Регистрация: 07.10.2006

Корсаков

Сообщений: 173

02.09.2007 в 10:47:38

TAV написал : Напряжение пробоя любого газа уменьшается с увеличением температуры и с увеличением степени ионизации. Так что, ИХМО обмазка тут не причем.

Ещё как причём! Для этого в обмазку и входят соли натрия, чтобы повысить степень ионизации, а от этого напрямую зависит процесс переноса металла, максимальный ток для данного электрода и качество шва. Попробуй обмазать проволоку просто цементом и посмотри что будет.:)

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

02.09.2007 в 11:13:24

Зачем цемент? просто густым мелом. Дедушки наши так иногда делали. Говорят вполне ничё себе, гораздо лучше, чем совсем без обмазки.

0
Аватар пользователя
boba

Местный

Регистрация: 07.10.2006

Корсаков

Сообщений: 173

02.09.2007 в 11:27:17

чукча написал :

Мел содержит соли кальция, а кальций как и натрий легко ионизируется. Читайте химию, очень полезно. Особенно длинными чукотскими ночами...:)

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

02.09.2007 в 12:12:49

TAV написал : Хе-хе, да это, уважаемый, микроамперы)

На три порядка ошиблись. Я меньше пары миллиампер не чувствую.

TAV написал : Напряжение пробоя любого газа уменьшается с увеличением температуры и с увеличением степени ионизации.

При чем здесь газы? В обмазку добавляют соли металлов с низким напряжением ионизации. О, да тут выше и без меня все расписали, а я иду подряд по сообщениям, как трактор. :)

TAV написал : И вообще, тема яйца выеденного не стоит.

Эт точно. Это я так, вякнуть че нибудь в ответ. :) Для меня это не столь важно, я отношу обсуждаемое к сервисным удобствам, а не к важным параметрам инвертора.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.09.2007 в 12:16:41

Спасибо, мужики, за подсказки. Делаю вывод: обмазка в расплавленном состоянии помогает ионизации воздушного промежутка и, как следствие, поддержанию горения дуги. А что насчет холодного состояния? Ток она не проводит, значит зажечь не может. Остается только касание металлом о металл.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

02.09.2007 в 14:39:30

TAV написал : А что насчет холодного состояния? Ток она не проводит, значит зажечь не может. Остается только касание металлом о металл.

Ну, не совсем так. На варисторе тестером померяй - он тоже ток вроде совсем не проводит.;)

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

02.09.2007 в 15:33:04

для => Спасибо.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

02.09.2007 в 17:38:04

=> написал : собрал действующую модель инвертора на быстродействующих тиристорах

Не по этой ли схеме?

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

02.09.2007 в 18:44:58

gyrator написал : Не по этой ли схеме?

Интересная схемка. Я не понял, силовой тиристор что один? (не считая 50 Гц)

0
Аватар пользователя
oleg70

Местный

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

02.09.2007 в 19:32:27

делал програмную симметрилку на ПИК16 на двухтакт, получилось коряво, даже с силой проверять не стал, но из симметрилки на двухтакт получилась отличная регулировка тока на однотакт.
Суть такая. Если срабатывает токовый компаратор, смотрим какая длительность была в текущем такте, и в следующем такте устанавливаем такую же длительность (макс заполнение). Получился такой суррогат регулировки по среднему току. Скрипуны-шуршуны умерли. Тем кто балуется процеями настоятельно рекомендую попробовать. У меня макет - страшный, фсё на соплях, трансы не скреплены, не залиты.Всё на длинных проводах- ну и понятно ,пищало- шуршало Включаю эту байду - тишина, тока чуть пищит, када длительность шим в районе 0.8 мкс, но это кажись моя несемметричная раскачка проказничает.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

02.09.2007 в 20:25:35

Ан-162 написал : Я не понял, силовой тиристор что один?

Я схемку толком не смотрел. Зайдите сюда http://elektrik.msk.su/p72.htm и сами почитайте. Однако, "Коэффициент полезного действия , % ..........не менее 60." тепла многовато будет.

0
Аватар пользователя
Ан-162

Местный

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

02.09.2007 в 22:14:13

gyrator написал : Я схемку толком не смотрел. Зайдите сюда http://elektrik.msk.su/p72.htm и сами почитайте.

Да-а-а. Однотактный тиристорный. Не ожидал.

gyrator написал : Не по этой ли схеме?

Нет, у него полумост.

kava написал : Не поверил и проверил АНО-21 Ну очень электропроводна - примерно 1МОм на 1мм и то только после того как в воду окунул и протер.

А промерять надо было между стержнем и краем кратера на початом электроде. У меня в пределах 30-3 ком получилось.


Начинаем дружбу с СВКАДом :) Да, действительно, времени просто побольше нужно, чтоб вникнуть. Но и вопросов появилось много, конечно. Особенно с крутыми элементами. Типа микросхем и т.п. Кстати, подскажите, как двусторонний стабилитрон в нем обозван?

0
Аватар пользователя
Слушатель

Местный

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2289

02.09.2007 в 22:41:59

Ан-162 написал : Кстати, подскажите, как двусторонний стабилитрон в нем обозван?

Выбираешь сверху символ "диод" и тащишь его в схему. Тыкаешь в него правой - получаешь список из библиотеки. Выбираешь конкретный диод и символ сам изменится согласно выбору. Т.е. надо знать чего ищешь. Ты для начала помордуй чужую модель.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу