Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.01.2007 Краснодар Сообщений: 95
#408517

chernooleg Цитата:Если не секрет - из какого "региона", страны или другого населенного пункта?

Краснодарский край , северная зона. Ближайщий крупный узел Ворота Кавказа - Ростов-н/Дону
(в 100км)

Цитата:огромное спасибо Nik4119 за наводку - еще раз убеждаюсь что одна голова хорошо, а две И БОЛЕЕ - лучше

Приятно конечно, но не моя заслуга. Я лишь "пересказал" что "прочитал" на данных страницах.

Регистрация: 07.01.2007 Краснодар Сообщений: 95

Multik Цитата:Во блин! Наконец появились трезвые мысли.
Только это не про частный случай, а про зазор.

Значит "уроки" я не "прогулял". Спасибо.

Слушатель написал :
И пользую с мультиметром - множу на 2

Я тоже об этом думал, но при использовании со сварочником некоторые мультиметры иногда очень сильно врут. Хотелось-бы всетаки стрелочный.

chernooleg написал :
некоторые мультиметры иногда очень сильно врут.

Не заметил - Mastech MY-65, не дешев правда, но хорош и надолго берется.

2chernooleg
Ну ты даеш. Шунт и головка в 75мв - это первый измерительный инструмент в нашем деле. Ну еще нихром хороший. У меня две пружины от подъемного крана какого -то, квадратов 30 -35. Когда две последовательно - ток 100 ампер и 26-27 вольт напруги. Я себе сразу купил пару шунтов, на 300 а на 150 ампер. В зависимости от задач, перекидываю головку с одного на другой. Она правда со шкалой в 75а, но это не проблема помножить на 2 или на 4 показания.
А уж осцил - это потом. Это не так важно в нашем деле.
Прикупил и я ПЭэфок. В ближайшеи пару недель попробую твое детище. Вот тогда сравню в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях нагрев и работу косача и однотакта. Чета меня терзают смутные сомнения, насчет замерзания транзюков.
А какой ток КЗ у тебя в однотакте? Ну хотя бы по твоим самотужным шунтам ?

sam_soft написал :
сразу купил пару шунтов, на 300 а на 150 ампер. А уж осцил - это потом. Это не так важно в нашем деле.

Аж два раза удивил - первый 300А шунтом

2Слушатель
А че тут удивляться ? Я вот наоборот удивляюсь тому что народ ток мерит на слух, на ощупь, по положению движка регулятока тока, по тому как варит аппарат.

sam_soft написал :
по положению движка регулятока тока, по тому как варит аппарат

А у тебя индикация?

2Слушатель
Индикация - это ток задания. А какой получиться - это вАпрос. Реальный ток она не мерит. Но чтоб было все более - менее правдоподобно, я калибровал ее по показаниям ШУНТА, выводя значение ADC DAC на индикатор и потом по десятку значений сообразил формУлку по наименьшим квадратам.

Поскольку обилие аппаратов не предполагалось (один шлифую) просто нанес деления 1...9

2Слушатель На Сенном их валом. Или жаба душит?

Давно читаю форум - очень интересно. Все хочу сделать свой аппарат. Просто ради удовлетворения собственного любопытства. Имею промышленный IMS1300, но радиолюбительская жилка подогревает интерес ко всему не опробованному самостоятельно. Сверхзадач перед собой не ставлю, поэтому пришел к выводу, что "бармалеевский" косой или Colt на одном эпкосе 20х28 вполне устроит. Понимаю, что в него необходимо добавить ограничение заполнения на ХХ. Имея большой опыт создания устройств на микроконтроллерах (см. например, ), хочу использовать его для этих целей. В Colt все есть для этого. Только хочется заменить автомат слежения за выходным напряжением на микроконтроллерный вариант. При таком подходе можно легко добавлять дополнительный сервис.

Главными проблемами для меня являются отсутствие достаточного времени и отсутствие подходящей нагрузки. Я нахожусь в Москве. Из материалов форума я понял, что где-то в других городах подходящую нагрузку можно приобрести. Был бы весьма благодарен за помощь.

RV3BJ написал :
Я нахожусь в Москве. Из материалов форума я понял, что где-то в других городах подходящую нагрузку можно приобрести.

Москва конешно ещё та дыра. В качестве нагрузки пользую балластный реостат аля РБ-300, чего и вам желаю. При некоторой настойчивости в поисках и удаче иногда можно приобрести бэушный за шапку сухарей, возможно даже в Москве. Лучше с шагом 5 ампер.

2RV3BJ Речь была про шунт измерительный - для повторения обкатанной конструкции вещь не обязательная. Балласт для иммитации нагрузки - кто как изворачивается. Случайно бухту нихрома 2х3мм обнаружил - из нее леплю. На крайняк и сталь катит - вопрос габарита и стабильности. А РБ на углу по ходу не встретишь, а че там на столичных барахолках - нам не ведомо.
ЗЫ. В ходу детали кранов, троллейбусов и... от фантазии зависит.

2Слушатель
Да и мне неведомо. Барахолок в Москве не знаю. Митинский рынок сильно преобразился и на мой взгляд не в лучшую сторону. Вряд ли там можно найти что-то подобное. Насчет бухты нихрома - очень интересно. Может отмотать и сделать?
Обкатанные конструкции мне неинтересны. Поэтому и прошу о помощи.

sam_soft написал :
А уж осцил - это потом. Это не так важно в нашем деле

А я то - наивный думал, что без осциллографа никуда.

sam_soft написал :
что народ ток мерит на слух, на ощупь, по положению движка регулятока тока, по тому как варит аппарат.

Ну это уж слишком. Мой шунт, хоть и самодельный - по точности не намного уступает всем остальным. Калибровал мультиметром FLUKE стоимостью около 300 баксов. Думаю плюс минус 5% - это самый наихудший показатель и для измерения сварочного тока вполне достаточно.

chernooleg написал :
Думаю плюс минус 5% - это самый наихудший показатель

За свой не помню - в упаковке со свидетельством, куча номеров, отк, знак качества - ТОТ еще.

RV3BJ написал :
Может отмотать и сделать?

Только отмотать. Сначала на бухту взгляну - давно не видел. Прикинь сколько надо - в сечении плющеный круг 2х3мм. Для ВАХ пользую витков 15 диаметром ~130, но для балласта сложил бы в 2-3 раза тот же кусок + кулер - греется очень.

2 Слушатель Только отмотать. Сначала на бухту взгляну - давно не видел.

Звучит заманчиво. Взгляни, пожалуйста. Время терпит. Я в субботу возвращаюсь в Москву, а в среду лечу в штаты до конца июня. К этому времени хорошо бы определиться. В любом случае заранее благодарен за отклик.

RV3BJ написал :
Время терпит. Я в субботу возвращаюсь в Москву, а в среду лечу в штаты до конца июня.

Если материал на месте - найдешь на Ленинградском ш.. Сходи в столице в музей авиации и космоса - интересно, особенно павильон Сикорского (в августе 91-го был).

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Осциллы, шунты... Профи даже китайский тестер за сотню не нужен! Он по запаху все чует!

На все приватные сообщения отвечаю, сделан макет сварки на базе пуш-пульной схемы с параметрами: Iсв = 60...80А, Uхх = 60...70В. С возможностью дальнейшего удвоения сварочного тока. На данный момент отрабатывается управление и защиты. После окончания отработки макета, планирую разместить все данные, а также сам процесс наладки на этом или на другом, если на этом не получится, сайте.

chernooleg написал :
Мой шунт, хоть и самодельный - по точности не намного уступает всем остальным

А из чего он сделан ?
Стандартные шунты делают кажись из константана ( медь + никель). И по моему у него изменение сопротивления от температуры самое малое из известных проводников. Потому и названи такое и потому используется как материал для эталонных сопротивлений. А все остальное плывет и нехило.

Какой ток КЗ всетаки на макс задании у тебя ?

Регистрация: 25.02.2006 Волгоград Сообщений: 75

косой автоматом отрабатывает уменьшение длительности импульса при увеличении напряжения, только на ХХ надо всё-таки ограничить Кзап

А какой порог по напряжению для ограничения К зап?

samodel написал :
А какой порог по напряжению для ограничения К зап?

Порог - то напряжение, на которое рассчитывался трансформатор. У меня - 250 В выпрямленного.

Народ, выручайте! Ищу любую информацию по ручной дуговой сварке с инвертором резонансного типа с последовательным резонансом. Пишу диплом по этой теме.
Понимаю, что информация не распространённая, но всё-таки надеюсь, что кто-нибудь поможет. Подойдёт любая информация начиная со ссылок на данную тематику и заканчивая электронными статьями...
Заранее благодарен.

ambient написал :
Ищу любую информацию по ручной дуговой сварке с инвертором резонансного типа с последовательным резонансом.

Тебе сюда:

2ambient
И еще зайди к Папе Карле на сайт. Купи книжку там, по резонансникам. Вот тебе и диплом готовый будет. Правда 30 бариков придется выложить за книжэнцию. Но это не такое уж бабло большое, шоб им озаботится. А книжка говорят стоящая. Сразу почувствуеш себя умным, как писал один чел в отзывах.

2sam_soft
а адрес не подскажешь этой книжки? Ато я не в курсе

NickF написал :
на этом не получится

Это почемуже - всем интересно будет?

sam_soft написал :
А все остальное плывет и нехило.

Обычная медь, плывет конечно при длительном прогоне, но для измерения тока сойдет. Не думаю, что сам аппарат меняет свой ток при длительной нагрузке. В выходные время будет - поеду нормальный шунт куплю, головку уже нашел.

sam_soft написал :
Какой ток КЗ всетаки на макс задании у тебя ?

Около 150 При задании 140.

Multik написал :
У меня - 250 В выпрямленного.

А это еще зачем? Обычно сотни хватает.

sam_soft написал :
А книжка говорят стоящая.

Кончайте молодежь в заблужденье вводить - знаем мы ихний резонансник. Хотя теоретически там все правильно - мож для диплома и сойдет (если до практической части не доводить).

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Читывал я эту книжицу (спасибо добрым людям), для диплома не подойдёт, так, как там теория не описана совсем. Там указания типа - "когда спаяешь, - добейся чтобы работало, а то не будет варить" Наверно задумано так, что за остальной инфой, обращаться к Негуляеву, а книга как "купон" на консультацию.

А кто из здешних корифеев, повторял этот резонансник? Что конкретно непошло?

Chaynik написал :
"когда спаяешь, - добейся чтобы работало, а то не будет варить"

Ты описал сборочный процесс даже ЛУЧШЕ, так зачем тогда 30 уев тратить?

chernooleg написал :
там теория не описана совсем

Не читал, поэтому только догадывался про что там речь. Автор типа "теорию резонансников в ВУЗе не пропускал", вот я и думал, что ее там валом.

Chaynik написал :
А кто из здешних корифеев, повторял этот резонансник? Что конкретно непошло?

Ну я повторял по молодости. Без книжки, правда, и чисто в целях самообразования. После долгих мучений, когда самообразовался, пошёл, конечно, но ощущения радости не получилось. А когда книжку прочитал, то понял, что и не получится. (Диплома по ней точно не напишешь.)
Он же нормально работает только в узком диапазоне около резонанса. А резонанс и убежать может от температуры при работе. Прямо варишь, и чувствуешь, как меняется характеристика.
Который с фаэовым регулированием, тоже не понравился. При малых токах совсем не варит.
В общем, отпугнул он меня от резонанса надолго, а может, навсегда. Оно, наверное, и к лучшему. Пришлось заняться повышением эффективности косого. Это занятие оказалось гораздо более интересное. По крайней мере, общими трудами, основной вопрос силовой электроники - эффективность силовой части - почти снят. Осталось раздолбать пушпул.
Вот тогда начнётся самое интересное. Появится у народа интерес к корректорам мощности и к микропроцессорному управлению. А может и вообще что-нибудь необычное начнут придумывать. Первые ласточки вон уже летают.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

chernoleg

По теории резонанса, там типа - "если поставить дроссель "вдоль" первички, то будет резонанс, ненадо драйверов, и небоится КЗ" - и всё...Маловато для серьёзной книги. Такую книгу мог бы написать я, только про косой, название типа - "Косой - как два пальца об асфальт!!!" и то навтыкал бы теории больше.

Мне как "чайнику" это крайне мало. Хотелось бы знать почему собственно возникает резонанс, почему переключение в нуле, и Т.П.?
Т.Е. мне нужна вся поднаготная, иначе нафига такая книга нужна? Я отдал 10$ за "Семёнова" с диском, и не жалею, можно было заплатить и больше, - непожалел бы, хотя там тоже не всё ясно, но мне как начинающему хорошее подспорье.

Chaynik , резонансник не пробовал, причин много, одна из (на это никто вроде особо не обращал внимания): лично меня всегда интересовали релизы, пригодные для универсальных применений MAG/TIG/MMA, а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

Chaynik написал :
там теория не описана совсем.

А что-же там ОПИСАНО - размеры, вес, цвет корпуса и длина сварочных проводов что-ли? :-)

Мужики, может нам всем то-же книгу выпустить - "Сварочный ОДНОТАКТ - это ОЧЕНЬ просто" ?
Дивиденды поделим - на пиво и инет думаю хватит.

Multik написал :
нормально работает только в узком диапазоне

Multik написал :
фаэовым регулированием, тоже не понравился

Multik написал :
Осталось раздолбать пушпул.

Пушпул - тоже двутакт - улавливаеш мысль?

Multik написал :
общими трудами, основной вопрос силовой электроники - эффективность силовой части - почти снят.

Это только для однотакта - из действующих аппаратов (на этом форуме) на пределе токов (для ключей) работает только он. В противном случае полный мост (или любой другой двутакт) при к.тр. 3 должен вадавать хотя-бы 300 Ампер. Думаю, что у вадне все это работает на 160А из-за огромного запаса по току.

Multik написал :
Вот тогда начнётся самое интересное.

Даааа.... Для поцессоров все еще впереди....

Chaynik написал :
Мне как "чайнику" это крайне мало

Chaynik написал :
но мне как начинающему хорошее подспорье

Хорош прибедняться - я вон тоже не профи, но вроде въехал в процесс и все пока работает как надо (общими усилиями), даже ОПП довел до нормального аппарата (вопреки мнению некоторых форумчан). А если что недопонял - умные люди с умными мыслями подскажут -

чукча написал :
а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

chernooleg написал :
полный мост (или любой другой двутакт) при к.тр. 3 должен вадавать хотя-бы 300 Ампер

Извиняюсь - у полумоста должно быть 150 (если народные транзисторы не параллелить).

Multik написал :
По крайней мере, общими трудами, основной вопрос силовой электроники - эффективность силовой части - почти снят.

Вапроцов тут каких только не было, но что-то типа "дядьки, поможыте плиз поднять эффективность силовой части" - такого не припомню.

чукча написал :
"дядьки, поможыте плиз поднять эффективность силовой части" - такого не припомню.

А что, можно еще эффективнее? Если есть какие мысли - выкладай - обсудим.

chernooleg написал :
Пушпул - тоже двутакт - улавливаеш мысль?

Конечно. Двухтакт однозначно лучше. Поэтому всегда их и делаю. Один раз только свихнулся на косого, не могу утверждать, что сильно понравилось. Токи в транзисторах запредельные, дроссель огромный. Трансформатор в полтора раза толще. Я несколько раз пытался склонить народ на двуктакты:

но что-то никто не ведётся. Приходится хлебать в одиночку.

чукча написал :
Вапроцов тут каких только не было, но что-то типа "дядьки, поможыте плиз поднять эффективность силовой части" - такого не припомню.

Это ты просто по сильно много форумам тусуешься, и нет у тебя времени посмотреть, над чем народ в мире думает. А в мире чуть ли не каждая третья статья до сих пор была о том, как поднять КПД.

Multik , эт да, несунов истины в народ тут явно нехватат.

chernooleg написал :
А что, можно еще эффективнее?

Да свят-свят, куда ж ещё? теперь бы приступить ко второму вапроцу силовой электроники - как повысить эффективность использования такой немеряной эффективности силовой части.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

chernooleg написал :
А что-же там ОПИСАНО - размеры, вес, цвет корпуса и длина сварочных проводов что-ли? :-)

Есть ещё несколько заклинаний, они помогают всё это сложить в кучу, чтобы работало.

чукча написал :
лично меня всегда интересовали релизы, пригодные для универсальных применений MAG/TIG/MMA, а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

Да и конденсаторы покоя не дают ..... Ну не могут они там работать и всё!

boba, я писал, что не должны, не обязаны, но никогда не писал, что не могут. Очень даже могут! Я даже выделяю целый героический класс устройств, что таки работают не смотря на все старания создателя.

Ну вы даете. Эта книжка уже тут года два мелькает, если не более. А вы как все равно вчера про нее услыхали. Она уже как прикол стала тут А вы чё , всеръез что ли ?
Пробовал и я резонансы, года полтора назад. В саммо деле ничего путного. Мультик и Чукча хорошо сказали про этот опиум для народа.

2boba
Сделал бы скидку для студентов, процентов на 50 , а ?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

Multik написал :
А резонанс и убежать может от температуры при работе. Прямо варишь, и чувствуешь, как меняется характеристика.

А ты в чём его варил? Мож соли много кинул, вот и изменилась характеристика....

Multik написал :
После долгих мучений, когда самообразовался, пошёл, конечно, но ощущения радости не получилось.

А под селёдочку с лучком зелёненьким? Отлично идёт!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
Сделал бы скидку для студентов, процентов на 50 , а ?

Гавно вопрос! Щас допью и сделаю... для студентов, для пенсионеров и для героев куликлвской битвы - 50%, для милиционеров (они приравниваются к детям) - 60%, для беременных женщин - 75% (но беременность должна быть не менее 2 часов). Тёще - бесплатно!

Multik написал :
Я несколько раз пытался склонить народ на двуктакты:

но что-то никто не ведётся. Приходится хлебать в одиночку.

Перечитал все три с половиной страницы - доделанного результата не нашел. Вообще заманчиво, надо подумать - мож мысля какая умная придет. И вопрос есть - а че там с марта месяца ниодного сообщения нет? И еще один куда (в модельке моста) прилепить инд. намагничивания?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

чукча написал :
Я даже выделяю целый героический класс устройств, что таки работают не смотря на все старания создателя.

Твоё замечане лишний раз подтверждает, что запас прочности и надёжности у этих устройств огромный, в отличие от других.

Multik написал :
Один раз только свихнулся на косого, не могу утверждать, что сильно понравилось. Токи в транзисторах запредельные, дроссель огромный. Трансформатор в полтора раза толще.

Multik написал :
Токи в транзисторах запредельные, дроссель огромный. Трансформатор в полтора раза толще

Токи великоваты, это так. Но зато там все проше пареной репы. Трансик может и толще в полтора раза , но и проще в полтора раза. Поскоку две обмотки а не три. И кроме того, у двухтакта нет постоянной составляющей тока первички, потому у нее вихри куда сильнее будут. Так что это все спорно.
А с дросселем думал вот чего. Когда займусь испытаниями однотранзючника Олега, заодно попробую частоту менять по задатчику тока. Думаю что дроссель моно соптимизить и трансик тоже. При тактировании проциком нету никаких праблем это делать. А великолепная управляемость однотакта как раз и ведет к этому. Мостик просто так не подергаеш на лету.
Но это все потом, после раунда - косой против однотранзючника.
А ваще то ладно. весь этот базар ведет к очередному витку споров про однотакты и двутакты. Уж не раз доказывалось что это бесполезно. Есть у обоих и плюсы и минусы. Пусть каждый выбирает на свое усмотрение
Зарядник вот нада доделать побыстрей.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

chernooleg написал :
Перечитал все три с половиной страницы - доделанного результата не нашел.

А откудаж ему там взяться? Результат это смерть! Обсуждение и моделирование - жизнь!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
Но зато там все проше пареной репы. Трансик может и толще в полтора раза , но и проще в полтора раза.

Обыкновенный бодик имеет всего две обмотки, и никаких ключиков, проще даже два раза пареной репы. Ну весит 50 кг, зато можно пивом смело залить и ничего с ним не будет!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
И кроме того, у двухтакта нет постоянной составляющей тока первички, потому у нее вихри куда сильнее будут.

Ну от тебя такого я не ждал! ТОЭ должна быть настольной книгой, а не в сартире на гвоздике висеть. Тогда не придётся додумывать, что было на уже использованных страницах.

2boba
Хватит пить ! И кроме ТОЭ школьную математику почитай, про Фурье

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
Хватит пить !

Согласен! Исправлюсь! Уже читаю таблицу умножения. Вот где правда зарыта!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
почитай, про Фурье

И где же это интересно товарищ Фурье описял спектр от прямоугольного воздействия? В его молодые годы такого понятия даже не наблюдалось!

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

весь этот базар ведет к очередному витку споров про однотакты и двутакты

Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

sam_soft написал :
попробую частоту менять по задатчику тока

Давно так делал, пришел к выводу что при регулировке тока в диапазоне 40-120А практически бесполезная вещь. Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается.

Постоянки в первичке косого нет. Для обмотки важна пульсация этого противного тока, которая в двутакте в два раза больше. На то он и дву, чтоб было в два

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

_SERGEY_ написал :
Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается.

А вот у Фрониуса нет дросселя вообще!

_SERGEY_ написал :
Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

Думаю ты погорячился с выводами.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

boba написал :
Думаю ты погорячился с выводами

Тада ИМХО.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

boba написал :
А вот у Фрониуса нет дросселя вообще!

И варит он железки ВЧ сместе с яйцами. Ну и нах он нужен?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

Multik написал :
Варит классно! Не шов, а пайка. Металл растекается, шва не видно.

Это он о резонанснике и не очень даже давно. А говорит что "....радости не было..."

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

_SERGEY_ написал :
И варит он железки ВЧ сместе с яйцами. Ну и нах он нужен?

Яйца лучше жарить! Это однозначно!

boba написал :
Это он о резонанснике и не очень даже давно. А говорит что "....радости не было..."

Во-первых, я другого до того не видел, а во-вторых, радость эта быстро кончилась, как только я попытался ввести регулировку по току.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

Multik написал :
Во-первых, я другого до того не видел, а во-вторых, радость эта быстро кончилась, как только я попытался ввести регулировку по току.

Ну если у вас хорошая работа, замечательный начальник, любимая тёща, дети вас радуют и всегда радостное настроение - СКАЖИТЕ СТОП НАРКОТИКАМ!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2Multik Лично я склоняюсь последнее время к грамотно построенному ШИМ мосту, на нормальных транзисторах.

_SERGEY_ написал :
Постоянки в первичке косого нет.

Здрасьте нате... и куда ж это она девается, если ток в обмотке всё время течёт только в одну сторону?

2_SERGEY_

_SERGEY_ написал :
что при регулировке тока в диапазоне 40-120А практически бесполезная вещь. Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается.

Чета ты противоречиш сам себе. То бесполезно, то полезно если он громадный.
А полезность очевидна таки. Например для ТИГ , где малоамперные токи важны а дроссель городить большой лень. Проще частоту подкинуть раза в два. Те же полтинники при токе в 20-50 ампер на выходе кгц 60 -70 потянут без проблем.
Ты наверно тоже математику не учил в школе. В однополярном импульсе всегда будет постояння составляющая. И чем больше КЗАП тем ее более. И поэтому на ВЧ отношение Rac к Rdc всегда будет выгоднее для однотакта при прочих равных условиях. Ради справедливости - в резонанснике синус. Гармоник меньше или нет. Там по идее еще лучше должно быть с этой точки зрения.

Я уж думал что все перечитали статейку Герасимова и Кастрова. Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

chernooleg написал :
А что-же там ОПИСАНО - размеры, вес, цвет корпуса и длина сварочных проводов что-ли? :-)

Книга содержит Практические методики настройки инверторов различных видов, косых, двухтактных, резонансных. Там же схемы, моточные данные, и рекомендации всякие.
И вроде бы всё там правильно, и схемы наверно рабочие. Но вот некоторые утверждения там, просто меняют к ней отношение. Например как легко получить 300А в дуге с одной фазы .

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

sam_soft написал :
Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

В чём правда брат? Нет правды в мире!

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

Chaynik написал :
Например как легко получить 300А в дуге с одной фазы

Ограничения поставленные советской властью - 6,5А на 1 квартиру! 15кВт на подъезд! Если из этого исходить то конечно бред получается! Исходя из этих цифирок (тут как видите и таблица умножения пригодилась) ни один сварочник работать не должен! Да и чайник 2кВт тоже не должен работать. Не положено!

чукча написал :
MAG/TIG/MMA, а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

_SERGEY_ написал :
Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

Ну и че вы несете ? Пива что ли много ?
Причем здесь управляемость, если дело просто в том, что резонансник обладает заведомо подающей характеристикой, как специально заточенной под MMA. И не нужны ему никакие задания и прочая светотень, у него "Горячий старт", "Форсаж", падающая ВАХ, все что искусственно создается схемой управления "косого", уже есть от природы. Еще и двухтактный. И насыщения нету. Другое дело, что для MAG, надо еще повозиться с добротностью контура, чтобы ужесточить характеристику.

boba написал :
А вот у Фрониуса нет дросселя вообще!

У меня тоже нет вообще. Ни резонансного, ни выходного. Для резонансных целей существует индуктивность рассеяния.

EDDI написал :
У меня тоже нет вообще. Ни резонансного, ни выходного. Для резонансных целей существует индуктивность рассеяния.

Как я неоднократно отмечал, твой резонансник пока вне конкуренции. Но спасают его регенеративные демпферы, которые не дают расти потерям на переключение при отклонении от резонанса, как в простом резонанснике. А при малых длительностях он всё же превращается в полумост. До резонанса там, ну очень далеко.
Или ты до упора регулируешь частотой?
Может, это и есть правильный путь - симбиоз лучшего от резонансника и управляемость полумоста?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2sam_soft 2чукча
Однополярный пульсирующий ток в принципе постоянка, но уж очень непостоянистая. Проехали.

sam_soft написал :
Но наверно кому то или за выпивкой некогда, или уровень образования не позволяет понять че там написано

Ну спасибо.

Другое дело когда 40-170 там или дросселя не хватает или он громадный получается, то эта фича с частотой очень помогает, чтоб этого самого дросселя хватало и чтоб поменьше он был. И себе я не противоречил.

Комуто разжевать и на блюдечке подать, да подгузники поменять.

чукча написал :
а резонансник для этого заведомо не годится из-за известных серьёзных принципиальных проблем с управляемостью.

Я думаю, что здесь вы просто погорячились.

SERGEY написал :
Хорошо хоть все поняли что резонансникам не место в сварочниках.

Вы тоже и туда же.

EDDI написал :
Ну и че вы несете ? Пива что ли много ?
Причем здесь управляемость, если дело просто в том, что резонансник обладает заведомо подающей характеристикой, как специально заточенной под MMA. И не нужны ему никакие задания и прочая светотень, у него "Горячий старт", "Форсаж", падающая ВАХ, все что искусственно создается схемой управления "косого", уже есть от природы.

И вы, как мне видится, не совсем точно описываете ситуацию.
Резонансные преобразователи могут иметь довольно жесткую характеристику, в случае, когда приведенное сопротивление нагрузки к первичной обмотке трансформатора, который в свою очередь стоит последовательно с резонансной цепью, равняется волновому сопротивлению резонансного контура, то есть, когда нагрузка полностью согласована по сопротивлению с источником.

Радиотехники считают, что при таких условиях возможна максимальная передача энергии от источника к приёмнику.

Надеюсь, это вы должны помнить ещё со времён школы.

Однако, следует отметить, что такие условия может носить только частный случай.
При изменении нагрузки в широких пределах невозможно добиться полного согласования в ситуациях отличных от частного случая, но для того, чтобы источник, построенный на любом известном нам с вами принципе преобразования энергии, мог обладать той или иной характеристикой, и существуют специальные схемы управления этими преобразователями.

Обычно такие схемы строятся на основе ПИД-регуляторов, которые и формируют нужную для технологического процесса характеристику, независящую от различного рода возмущений, как по входу источника, так и по его выходу.

EDDI написал :
Другое дело, что для MAG, надо еще повозиться с добротностью контура, чтобы ужесточить характеристику.

И это высказывание взывает у меня сомнение… Что же это за такой резонансный контур, у которого собственные тепловые потери соизмеримые с полезной энергией в нагрузке?
Не всякий опытный радиолюбитель сможет такое сотворить…

С уважением, Andron55.

Chaynik написал :
300А в дуге с одной фазы

На каком-нибудь заводе с промышленной сетью с каждой фазы напрямую можно 300А снять (без сварочника).

Andron55 написал :
Однако, следует отметить, что такие условия может носить только частный случай.

Andron55 написал :
невозможно добиться полного согласования в ситуациях отличных от частного случая

Andron55 написал :
мог обладать той или иной характеристикой, и существуют специальные схемы управления этими преобразователями.

Так форум-то для всех, а не для некоторых с пятью высшими образованиями. Тут чем проще - тем лучше, а СПЕЦИАЛЬНУЮ схему управления может осмыслить (для того, чтобы у него ничего не взрывалось) не каждый.
Да и простота - обычно залог надежности. Вон обычный боди - говорят можно пивом залить и ничего....

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

Опять слова , слова....
Вместо умных слов предлагаю картинку с кривульками.
Моделировался модифицированный резонансный пушпул без ОС в формате ХХ-КЗ-Дуга.
Использование выпрямителя с удвоением тока позволило довольно просто реализовать
резонансный режим работы. Регулировка -ЧИМ, защита от КЗ-параметрическая.
Если добавить слежение за током ключей и переключение по нулю, то вообще
конфетка может получиться. Конечно, это всего лишь виртуальный макет с "фотообоями", но, ИМХО, лучше так чем умное многословие.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2gyrator А в чём смысл противофазных катушек? Мож лучше сразу просто разницу влупить?

gyrator написал :
Не важно откуда растут руки, если они золотые...

Надо чаще мыть.....

2EDDI
Ты бы схемку скинул, тогда можно было б посмотреть что там за горячий форсаж вперемешку с резонансом. А так это все только казки и не более.
2gyrator Кстати, а как твой коаксиальный трансик. Помниться ты делал такую штуку. Пробовал , получилось что нидь ?

chernooleg написал :
Да и простота - обычно залог надежности. Вон обычный боди - говорят можно пивом залить и ничего....

Золотые слова. Именно потому меня и тянет попробовать твой однотакт. И попробую непременно. То что он варит я не сомневаюсь. Вроде ты не похож на чела , что казки кажет. Да и выглядит все вроде как с нормальной постоянной гравитации. Мои сомнения в другом - в том что транзюк совсем холодный.

Multik написал :
Как я неоднократно отмечал, твой резонансник пока вне конкуренции. Но спасают его регенеративные демпферы, которые не дают расти потерям на переключение при отклонении от резонанса, как в простом резонанснике. А при малых длительностях он всё же превращается в полумост. До резонанса там, ну очень далеко.
Или ты до упора регулируешь частотой?
Может, это и есть правильный путь - симбиоз лучшего от резонансника и управляемость полумоста?

Да, теперь регулярно в почте появляются предложения типа продать схему не для коммерческих целей. Это не по адресу. В инете все есть для ваяния собственной схемы.
По поводу резонанса - понятно, что чистый резонанс только на расчетной нагрузке, в моем случае это 180А/27,2В=0,151 Ом.
Т.к. конденсаторов на выходе нет, то форма тока представляет собой трапецию, как в фазосдвигающих, и синус только при КЗ. Управление ЧИМ. Частота резонанса 100 кГц, ширина импульса в каждом полупериоде 4,5 мкс, мертвое время 0,4 мкс. При снижении частоты управления до 50 кгц ( длительность импульса неизменна -4,5 мкс, растет мертвое время ) выодной ток 20А при 20В на Rн=1 Ом.
Регулировка частотой вверх или ШИМ ни к чему хорошему не приведет. Допустим в резонансе ток начинается и заканчивается в нуле за 4,5 мкс. Делаем КЗ. Синус начинается и заканчивается в нуле за 3,5 мкс. Понятно, с уменьшением Rн собственная Fрез контура растет. А вот теперь сделаем КЗ при ширине импульса 1,5-2,5 мкс и выключим ток транзистора в пике синусоиды. Будет большой бздынь имени Негуляева.
При неизменной ширине импульса ток при КЗ всегда вписывается в отведенный интервал, даже можно чуть-чуть поиграться ЧИМ+ШИМ не уже 3,5 мкс.
Далее. Собственно величину тока КЗ ограничиваем ( если параметрическое ограничение великовато ) обнаружением КЗ на выходе и через оптрон частоту - вниз. Я ограничил в 200А. (параметрическое было 270А).
ТТ за его бесполезностью отсутствует, как класс.
При макс. токе при растягивании дуги, Rн растет, выключение транзистора ужесточается, происходит на заднем фронте трапеции, здесь уже спасает наш любимый LCD демпфер. Это самый тяжелый случай (в модельке подставить вместо Rн=0,151 например Rн=0,32). Во всем остальном диапазоне регулирования потери, связанные с ростом Rнагр уже гораздо меньше.
COS F = 0,85 в резонансе (ток 180 А), худший случай при токе 50А, COS F= 0,77.

gyrator написал :
Моделировался модифицированный резонансный пушпул без ОС в формате ХХ-КЗ-Дуга.

gyrator, для примерной оценки технологических потенций был бы полезней "формат" хх-кз-дуга-кз, т.е. добавить ещё один переход дуга-кз. И желательно, чтобы длительность каждого интервала была покороче, например микросекунд 500.

gyrator написал :
Если добавить слежение за током ключей и переключение по нулю, то вообще
конфетка может получиться.

Для конфетки хорошо бы убрать эти затяжные переходные процессы в выходном токе.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

boba написал :
А в чём смысл противофазных катушек?

Есть позиционные обозначения, тэк чтаа, будьте лубезны указать.

boba написал :
Надо чаще мыть.....

Согласен. Тем у кого из попенса-непременно мыть!

sam_soft написал :
Именно потому меня и тянет попробовать твой однотакт.

Транзюк конечно далеко не холодный, но по сравнению с вых. диодами минимум "в два или три раза холоднее". Пока сегодня полдня на даче варил в среднем на 100-120А (непостоянно - конечно, но для дачного ремонта даже более, чем "сойдет") - оказалось прилично греется диодный мост на входе (по сравнению "со всем остальным"). Вопросец всем - кто знает до какой реальной темп. можно греть 35А мост? По площади радиатора вроде нормально - примерно в три раза меньше остальных (допускаю вариант - обдувается меньше). Может что с мостом невпорядке? Есть у кого какие мысли по этому поводу?

EDDI написал :
Да, теперь регулярно в почте появляются предложения типа продать схему не для коммерческих целей.

Ну это огромное преувеличение - "они" сначала бесплатно попросят.... Наверное у всех, кто когда-либо, что-нибудь реальное выкладывал схемы и все остальное - приходило подобное.

EDDI написал :
По поводу резонанса - понятно

EDDI написал :
Регулировка частотой вверх

EDDI написал :
При неизменной ширине

EDDI написал :
Далее. Собственно величину

EDDI написал :
Во всем остальном диапазоне регулирования потери

Ну очень сложно - гораздо проще "более управляемый" косой и небольшой контроллер со стандартной прошивкой - будет в несколько раз лучше - можно ВАХ и все остальное менять "на ходу".

чукча написал :
был бы полезней "формат" хх-кз-дуга-кз, т.е. добавить ещё один переход дуга-кз.

Вот "трезвомяслящий человек" дело говорит - я тоже столкнулся с процессом "капания" металла в ванну и кз-дуга-кз-дуга и т.д. - более правильный процесс для электрода (смотрел на осцилле). Происходило это из-за слишком большого быстродействия контроллера и он несовсем правильно отрабатывал кз. Несразу среагировал на это, но после "подтыкания" осцилла все прояснилось. Вот только руки не доходят поправить софт - так и варил с глюками аппаратик (предыдущий косой). Недавно додумал до конца управу - буду переделывать. Пока (на даче) обхожусь ОПП. Появится время доведу "до ума" косого. Он у меня вкачестве экспериментального.

chernooleg написал :

Да кто спорит. Косой был и есть вне конкуренции.
А контроллер куда хош воткнуть можно, независимо от силовой.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

чукча написал :
был бы полезней "формат" хх-кз-дуга-кз, т.е. добавить ещё один переход дуга-кз.

А вот и капельки:

EDDI написал :
независимо от силовой.

Ну вроде как в косого проще - он сам-посебе работает, а в резонанснике еще учитывать его собственную характеристику нужно. Да и вообщче - нужен-ли контроллер в резонанснике, если он и без него такой "умный". Если неправ - не пинайте сильно, особенно по голове.

chernooleg написал :
Вот "трезвомяслящий человек"...

ну, не всегда трезво, но и в кавычках надеюсь тоже не всегда

gyrator написал :
А вот и капельки:

и что же трэба добавить в эти капельки, чтоб конфеткой стали?

Andron55 написал :
И это высказывание взывает у меня сомнение…

Грешно путать добротность собственно катушки и добротность колебательного контура.
Qk=(sqrt(L/C))/Rk, где Rk- это приведенное сопротивление контура Rk=(Rн*Ктр^2)/КПД.
Для одной и той же резонансной частоты можно выбрать кучу соотношений L и С, но вот от их соотношения и зависит Qk и как следствие и ток КЗ и жесткость характеристики.

chernooleg написал :
нужен-ли контроллер в резонанснике

Ну ежели сделать резонансник с изначально жесткой хар-кой для MAG; STT там всякие реализовать, а для MMA - кнопочку нажать.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

EDDI написал :
Грешно путать добротность собственно катушки и добротность колебательного контура.
Qk=(sqrt(L/C))/Rk, где Rk- это приведенное сопротивление контура Rk=(Rн*Ктр^2)/КПД.
Для одной и той же резонансной частоты можно выбрать кучу соотношений L и С, но вот от их соотношения и зависит Qk и как следствие и ток КЗ и жесткость характеристики.

А можно схемку в студию? Так сказать для наглядности и предметности обсуждения.

EDDI написал :
Другое дело, что для MAG, надо еще повозиться с добротностью контура, чтобы ужесточить характеристику.

Интересно, как же вы себе это представляете? Неужели по ходу пьесы вы способны менять волновое сопротивление контура, подстраивая его под сопротивление нагрузки.

EDDI написал :
Грешно путать добротность собственно катушки и добротность колебательного контура.

Когда говорят о добротности контура, то обычно речь идёт о соотношении собственно волнового сопротивления контура к тепловым потерям (активному сопротивлению катушки, тепловым потерям в конденсаторе).

Если же речь идёт о передаче энергии из контура в нагрузку, то говорят уже
о связанной системе, при этом собственная добротность контура остаётся неизменной.

EDDI написал :
Для одной и той же резонансной частоты можно выбрать кучу соотношений L и С, но вот от их соотношения и зависит Qk и как следствие и ток КЗ и жесткость характеристики.

Обычно, но не всегда, волновое сопротивление контура, для максимально возможной мощности, рассчитывается для условия согласования с наименьшим сопротивлением (максимальному току) нагрузки.

Вы абсолютно верно описали общий случай связанной системы, в которой передача энергии из контура в нагрузку описывается как затраты на нагрев приведенного сопротивления нагрузки.

EDDI написал :
Qk=(sqrt(L/C))/Rk, где Rk- это приведенное сопротивление контура Rk=(Rн*Ктр^2)/КПД.

В данном случае уместно говорить о добротности связанной системы. Привносимые тепловые потери в контур уменьшают амплитуду резонанса (уменьшают добротность связанной системы) при этом расширяется частотная полоса контура, по этой причине в режиме К.З. полоса контура становится настолько широкой, что напряжение и ток в нагрузке носят абсолютно гармонический характер, даже если в номинальном режиме, они были слишком искажены.

С уважением, Andron55

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2Andron55 Не стоит так горячиться, не всё столь однозначно. А, то что описал Эдуард Владимирович вообще не лезет ни в какие рамки. Скорее всего это плод его фантазии. Единственное чему можно верить безоговорочно - это формула из ТОЭ
Qk=(sqrt(L/C))/Rk, где Rk- это приведенное сопротивление контура Rk=(Rн*Ктр^2)/КПД.

Andron55 написал :
полоса контура становится настолько широкой, что напряжение и ток в нагрузке носят абсолютно гармонический характер

Что - то новое. До сих пор было - чем уже полоса, тем лучше синусоида.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

чукча написал :
и что же трэба добавить

Самое простое, контроль вых. напр, тогда при уменьшении
нагрузки ЧИМ расширит импульс и выключение будет при нуле тока .
А более корректно, добавить контроль тока в ключах и запрет на
коммутацию пока ток в ранее открытом ключе не уменьшился до нуля.
Можно ничего не делать в управлении, а добавить в силовую часть демпферы
для уменьшения потерь на выключение при не нулевом токе.