А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : Кстати, тиристор как-то нада включать на спаде синусойды, как ты это будешь делать?

Если с ходу:Радио №2 81г стр.61 и №3 88г стр.37

oleg70 написал : И вообще. нахрена оно надо?

Ан-162 написал : Главное преимущество схемы: когда надо варить через не сильный кабелек 50-100-200 метров(в жизни все же - бывает), то чтоб выжать все что можно, надо напряжение просадить ровно в 2 раза. Обычные аппараты (и инверторы тож) при такой напруге уже "отдыхают", а по этой схемке как раз "в полном расцвете сил" (для 300-вольтового питания силы).

И еще транзисторы используются полнее по напряжению, ток их меньше, не преподносят сюрпризы мосты диодные, плавно подымается (без реле и зарядных резисторов) и стабильно держится напряжение на кондерах.

Слушатель написал : Не так все просто - надо будет и в щупе менять, что не всегда удается.

Если 1:100, то увеличение емкости кабеля раз эдак в 10 позволяет практически ничего не менять, за исключением резистора, номинал которого раз в 10 раз уменьшить надобно.

Есть такой мультиметер-скопемметр FLUKE-127, у него в комплекте такие шнурки. Этот прибор может очень много чего. как осцыл до 25 мгц. U -потстянку,переменку наверно до той частоты, токи,период,время наростания и спада,F и мнго еще чего,проще посмотреть в интернете.

С уважением Сегей.

выходная отличается от стандартной.

Ну и что? Осцику это безразлично. Для правильной же работы делителя (как раз при разных Свх на разных осцах) есть подстройка емкости в делителе. Если не впишешся в пределы этого подстроечного кондера, не беда: параллельно ему или последовательно с ним включишь дополнительный подобранный (термостабильный желательно).

sergei-1 написал : Есть такой мультиметер-скопемметр FLUKE-127, у него в комплекте такие шнурки. Этот прибор может очень много чего...

Ну и что, все равно не понятно, что означают фразы

sergei-1 написал : На FLUKE проверил шнурки 1-1 не продавить

sergei-1 написал : продавливаются на одну треть.

Слушатель написал : Меньше знаешь - крепче спишь... Сейчас питаю аппарат комповым шнуром, через комповый же разъем - проблем не заметил

Ну тогда я комуто сон испорчу: на кабеле аккуратно написано 3G0.75mm2, а на разьеме - 10А250V~

Ан-162 написал : Главное преимущество схемы: когда надо варить через не сильный кабелек 50-100-200 метров(в жизни все же - бывает), то чтоб выжать все что можно, надо напряжение просадить ровно в 2 раза. Обычные аппараты (и инверторы тож) при такой напруге уже "отдыхают", а по этой схемке как раз "в полном расцвете сил" (для 300-вольтового питания силы). И еще транзисторы используются полнее по напряжению, ток их меньше, не преподносят сюрпризы мосты диодные, плавно подымается (без реле и зарядных резисторов) и стабильно держится напряжение на кондерах.

1. Несильный кабелек при такой нагрузке расплавится. Это кажется понятно.
   2. Если сеть просела в 2 раза - все автоматы и предохранители поотключаются.
   3. Для полнеЕнного использования транзисторов - ККМ.
   4. Какие такие сюрпризы от мостов, непонятно. Ни разу не сгорел ни один диод, быстрее выключает автомат.
   5. Напряжение на кондерах не будет стабильным всеравно. Пока выкладываю как факт.

В дополнение - конденсаторы нужны в 2 раза больше, потому размерами и ценой превзойдут сам сварочник. Есть опыт регулятора тиристорного для источника 1,5кВт. Емкость 0,16Ф 50В (через трансформатор), на ХХ напряжение 54в, при полной нагрузке 50в с пульсацией 2,5-3в.

Ребята, ну шнурок был свернут колцом смотрю сложился под отрым углом, непоррядок, развернул и и этот угол начал давить (чтоб выровнять) а он
продавливается, ну так я другие начал провереть насчет продавливания. А они не прдавливаются дубовые по сравнению с делителем.

TAV написал : Ну тогда я комуто сон испорчу: на кабеле аккуратно написано 3G0.75mm2, а на разьеме - 10А250V~

Специально заглядывал в магазине на сетевую вилку нескольких буржуинских 200амперных инверторов. Ничего особенного , обычная евра, на 16А, прям так и написано. А ведь потребление может достигать 30А. Чхали буржуины на это.

Что-то Олега семидесятого :) не слыхать.

По примеру Слушателя пошел в кладовку, порылся в ЗИПе еще одного С1-81, недавно пришедшего ( декларировался как новый, в смысле непользованный). Однако щуп 1:10 и тут оказался с обрывом. Какой то товарищ побывал в сером ящике до меня еще при высылке груза в наши края. Подозрительно, кто бы это мог быть? Однако имеет смысл восстановить именно этот экземпляр. Он 10 МОмный.

И еще . Восстановим родной кабель, обрыв на краю. Измерил сопротивление центральной жилы длиной 1м - 300 Ом. Итак , проволочка высокоомная. Второе - померял емкость 1м кабеля - 20пФ. Хотя на щупе написано менее 15пФ. Такой же длины 75омный ВЧ кабель нар. диаметром 4мм имеет емкость 60пФ.

кабельщик написал : Ничего особенного , обычная евра, на 16А, прям так и написано.

А на кабеле что написано? Кабеля разные бывают.

Оно конечно и по 2,5мм.кв. 40а можно пустить, было так раз на работе, горяченький провод был, не успел сплавиться :)

sergei-1 написал : Ребята, ну шнурок был свернут...

Понятно

кабельщик написал : Ничего особенного , обычная евра, на 16А, прям так и написано. А ведь потребление может достигать 30А. Чхали буржуины на это.

Правильно. Тоже замечал такое несоответствие. Чисто практически держит - и все довольны. На вилке-то написан режим длительный, а у нас повторно-кратковременный.

TAV написал :

1. Несильный кабелек при такой нагрузке расплавится. Это кажется понятно.

Не, ну он не настолько несильный, за счет длины слабость на его ... второй стороне.

TAV написал :

2. Если сеть просела в 2 раза - все автоматы и предохранители поотключаются.

Там где он подключен - не просела почти, а там где варим - читай выше.

TAV написал :

3. Для полнеЕнного использования транзисторов - ККМ.

Не, это же надо! Что все тыкают меня этим ККМмом. Ну что он этот ККМ сможет больше выжать что-ли на таком же длинном кабеле? НЕТ! Это ТОЭ, Физика в конце концов. Максимальная мощность - при сопр. нагр. равном сопротивлению линии. И что, ККМ сможет и мощу максимальную получить (просадив вдвое), и форму напряжения не исказить при этом? НЕ ВЕРЮ !!!

TAV написал :

4. Какие такие сюрпризы от мостов, непонятно. Ни разу не сгорел ни один диод, быстрее выключает автомат.

Значит - повезло с качеством моста. Положили что положено в него при заливке.

TAV написал :

4. Напряжение на кондерах не будет стабильным всеравно. Пока выкладываю как факт.

Хочу стабилизировать вершину пилы пульсации на кондерах. А величина спада за 10мс будет меняться от тока и зависеть от емкостей. А что будет не совсем стабильным - конечно. Система-то с обратной регулировкой. Но нестабильность будет намного меньше, чем без ничего.

TAV написал : В дополнение - конденсаторы нужны в 2 раза больше, потому размерами и ценой превзойдут сам сварочник.

Ну, тут уж не ожидал такого ляпа.:) Емкость в 2 раза больше микрофарадами, и в 2 раза ниже напряжением по габаритам и весу - 1:1.

TAV написал : Есть опыт регулятора тиристорного для источника 1,5кВт. Емкость 0,16Ф 50В (через трансформатор), на ХХ напряжение 54в, при полной нагрузке 50в с пульсацией 2,5-3в.

Так для того и понадобилось 160 000мкф - чтоб обеспечить эти 2,5-3в при токе 30А. Поэтому случай не показательный.

Сообщение от Ан-162 Главное преимущество схемы: когда надо варить через не сильный кабелек 50-100-200 метров

У меня по работте стоят ВАЗП 380/220 вольт 40/80 ампер на выходе там есть пара дросельков на 40 ампер так я на одном сделал сварочник 5 режет как нечего делать. при проверке этого агрегата напргу надо ставить в ноль а потом поднимать потьхоньку, забыл это сделать так штук пять 220мкф 450 вольт показуют из чего они сделаны. (схема выпрмления Ларионова на тиристорах) Эт насчет удвоения на тиристорах,не любят они срезанных углов и пумкают от них. А фирменные которые держат ток 5 ампер цена неподемная.Эт я так к слову.

TAV написал : В дополнение - конденсаторы нужны в 2 раза больше, потому размерами и ценой превзойдут сам сварочник.

Ну а если по-серьезному подойти к этому вопросу, то конечно для классной работы схемы полезно увеличить в 1,5-2 раза емкость кондеров. Но это уж кому как нравится. У меня в заводского изготовления стояли 4 по 470мкф. Тем не менее, я добавил им еще столько же. Весу добавил - 170 грамм, места в нем хватит еще поставить 8 шт к тем 8-ми что стоят. Это при весе 7,5 кг теперь аж целых 7,67 кг весить стал! Я на этом не экономлю. Но это уж кому как нравится.