А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Maikl89 написал : позвольте спросить о топологии инвертора, а то на 2-х ключах много чего можно сотворить. Читая посты выше понял, что Вы владеете (или начинаете осваивать) симулятором. Вот и покрутите в спице модельку на предмет получения 150амперив.

Начинаю осваивать. Понял, что без этого ни чего путного кроме того, что понаписал на своём сайте не получится. Вот на этом-то и забуксовал. Ну во-первых, это конечно же "косой". Буксую на схеме Электровоза. Она на модельке бегает уж очень красиво. Красиво убирает брызги плавно наращивая ток цепочка с 6-ой на 3-ю ногу. Красиво, а главное раздельно, регулируется ток и напряжение, что удобненько для пристраивания проца. Но вот у меня проблемма. Так и не понял, для чего один транс описывается как два индуктора со своими индуктивностями (810 и 91мкГн), т.е. 1:3, а ещё параллельно с первичкой стоит дроссель, который описан как директива Спицы.
Вот я и спрашиваю уже третью страницу-это два отдельных прибора или один? Сразу разочарую со-форумчан, я очень упрям и туп. Пока не разьясните, не успокоюсь. Без этого понимания Спица, "...что в бане лыжи".

101km написал : Вот я и спрашиваю уже третью страницу-это два отдельных прибора или один?

если Вы говорите об SwCAD, то да, это один транс. В обмотке не обозначенной индуктивностью Вы можете глянуть ток намагничивания. И ещё, в реалии индуктивность обмоток транса не такая как обозначена в модели. На форуме В.Володина есть отдельная тема для начинающих по SwCAD. Кстати, а где можно взять модельку electrovoz (ссылка)?

101km написал : Сразу разочарую со-форумчан, я очень упрям и туп.

Весомый аргумент. Итак, чтобы видеть процесс намагничивания в первичке и его влияние на остальное, рисуем ее с полнейшим описанием сердешника, как нелинейную индуктивность. Описать ее трансформацию со вторичкой не получится, значит лепим параллельно ей чисто трансформирующую обмотку и вяжем ее диррективой со вторичкой. Но чтобы эта "левая" первичка не портила картинку в настоящей, задаем ее индуктивность на пару или более порядков больше настоящей. Итак получили букет из двух первичек и одной вторички. Завершим экибану индуктивностью рассеяния, т.к. знание ее величины нам ближе, чем коэффициент связи (пишем К=1). В принципе ее можно расположить и во вторичной цепи, но в "первичной привычней". Дополнив Майкла - журнал "Компоненты и технологии" 11 и 12 за 2008г, статья М.Пушкарева об азах этого симулятора. Сканы выложены там же у Володина, тема тут http://valvol.flyboard.ru/topic322.html Автор на днях ее посетил...

Maikl89 написал : Кстати, а где можно взять модельку electrovoz (ссылка)?

Я имел ввиду модельку из поста 17817. Затем в неё дорисовал упомянутую цепочку из схемы (пост 17814) того же автора. Всё это на 179-й страничке.

Слушатель написал : Сканы выложены там же у Володина, тема тут

Спасибо, на завтра загрузили, а то чуть было не пропал выходной.

Maikl89 Опаньки!, и второй дружинник объявился в этой тусовке. Видно совсем пресно стало в храме чистоты и непорочности. Вы уж меня извините великодушно за под..бку, но не мог удержаться. :o

gyrator написал : Видно совсем пресно стало в храме чистоты и непорочности.

Да вот думаю, дай гляну где «зубры зимой пасутся» как выразился ТАМ один известный форумчанин :)

Слушатель написал : Итак получили букет из двух первичек и одной вторички.

Вот ОНО, золотое звено. Уважаемый, а нельзя-ли как-то подсуропить Балбесу идею выделить набор из нескольких трансов и оформить под Спицу для таких лохов как я в виде макросов?

101km написал : подсуропить Балбесу идею выделить набор из нескольких трансов

А зачем это ? Любой лох может сделать директиву под любой транс по тому образчику что выше приводил 2RV3BJ

RV3BJ написал : Hc - коэрцитивная сила. Bs - индукция насыщения. Br - остаточная индукция. А - площадь поперечного сечения сердечрика в кв.м. Lm - средняя длина магнитной силовой линии в метрах. Lg - величина зазора у сердечника (для Ш-образного равна удвоенной толщине прокладки) в метрах. N - число витков.

В том то и фишка этой директивы что ты любые сердечники сам можеш надериктивить. Параметры ферритов для эпкос , я тебе говорил где искать. Скачай тул от епкоса, ( http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/DesignTools/Ferrites/Page,locale=en.html ) для ихних матириалов можно найти все параметры и при разной температуре, что весьмя важно. А геометрию штангелем помериш. :) Для советских - нужно искать свои справочники. Но связываться с ними я б не стал, ну разве если от безыисходности.

gyrator написал : Опаньки!, и второй дружинник объявился в этой тусовке.

:) А хде тута репутацыю ставить ?

gyrator написал : ...извините великодушно за под..бку, но не мог удержаться.

Вот бы я удивился кабы gyrator это пропустил!!! :) Подумал бы - не хворонул ли часом?! Ну и прекрасно, здоров стало быть... А вот конику слыхал жрать уже нечего - шпалы гложет! Врут?

sam_soft написал : А хде тута репутацыю ставить ?

Дык, и я о том же. Ни бАн-Ан выписать, ни жёлтую карточку, да и пишут здесь, сцуки, что думают и без регистрации позволяют читать всё что захочешь. Одним словом-полный бардак.Однако, почему-то комфортно публике в этом "бардаке", а вот в стерильной атмосфере келейной благодати, популярной в прошлом тусовки, как-то хреново. Даже дружинники долго не выдерживают и "ходють" глотнуть воздусей свободы на сторону. И это правильно, ибо здесь принимают всех вне зависимости от убеждений и употребляемых словесных оборотов. :D

Слушатель написал : Вот бы я удивился

А что здесь удивительного? Я ведь не жажду кровушки дружинников попить или кастрировать их посты, т.к. верю, что вы с Maikl89 искренне убеждены в том, что делаете на форуме г-на Володина благое дело, а просто пользуюсь здешней возможностью покиздеть на любую тему не опасаясь упомянутой кастрации или БАНанирования.:p

Слушатель написал : А вот конику слыхал жрать уже нечего - шпалы гложет! Врут?

Про Это могу сказатьт так: И под..бнуть его не трудно, Он сам под..бываться рад! :yu

Кстати, о птичках:-резонансник имени Папы-Карло имеет хорошую динамику, если контролировать средний ток по методе, предложенной qaki на электрике. Ведь в отличие от дросселька на выходе однотакта, реактор резонансника меняет ток в течение периода коммутации, поэтому и "шустрось" у него должна быть выше. Если дополнить его примочкой для задирания тока при КЗ а-ля STT, то, ИМХО, результат будет весьма неплохим, а там и до рЭзонансного ПА рукой подать. ;)

101km написал : На счёт ETD-59 подумаю, а не хилый ОН?, для 2-х транзисторного инвертора на 150 ампер? Мотать его конечно легче.

На ETD-59 нормально делать два транса 15/5 витков сечением 4,5/15 кв мм, соединенных последовательно на 40 кГц. Одни преимущества: мотать круглую катушку легче, чем прямоугольную; охлаждаться два меньших транса будут лучше, чем один большой, и в конце концов четыре ETD-59 дешевле 2-х Е-70.

sam_soft написал : А хде тута репутацыю ставить ?

Я лична ставлю Гиратару +19, Мультику стокже, и Чукче стока же. Усё, паихал, заутра

gyrator написал : И это правильно, ибо здесь принимают всех вне зависимости от
убеждений и употребляемых словесных оборотов.

Все логично. Отдельно пресное, отдельно кислое - просто путать не надо и всем счастье.

gyrator я не собираюсь вступать с Вами в полемику по постам 18256 и 18261 упражняясь в эпистолярном искусстве. Но, если Вам так легче и Вы от этого получаете кайф, ради Бога, продолжайте :( Обращаюсь к Вам и другим "зубрам" в силовой за помощью в создании модели самовозбуждающегося электронного трансформатора. Знаю, что Вы работаете в МС, но укажите пути решения сей задачи. На сайте В.Володина есть тема "Электронный трансформатор + чоппер" открытая Multik. Вашу модель смотрел, но вопрос для меня открыт. Там же в теме "Моделирование в SwCAD для начинающих" привёл схему самовозбуждающегося электронного трансформатора такой, какой она мне видится. Пинать разрешено, если по делу :D , что приму с превеликой :)

Maikl89 написал : за помощью в создании модели самовозбуждающегося электронного трансформатора.

Здесь, как в Греции, всё есть:- http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=928464&postcount=17705 и далее на той-же (где расположен пост 17705) и следующей страничках, если мне не изменяет память, шел гутор про самовозбудный инвертор в формате свечки. Кстати, на милом Вашему сердцу форуме есть прекрасный пост со схемой серийного самовозбудного сверкальника.

gyrator спасибо :) Уже запустил свечку с моделькой - она оказывается рабочая, а я думал лишь картинка.

gyrator написал : Кстати, на милом Вашему сердцу форуме есть прекрасный пост со схемой серийного самовозбудного сверкальника.

подскажите тему, а то пот со лба утирать буду пока найду :(

Maikl89 написал : подскажите тему

Тему не помню, а схемка здесь http://mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=57056&d=1228838784

Maikl89 написал : пожалуйста, поясните свою мысль, может не так понял.

читать "для самых способных спрортсменов". Которым для утоления спортивного интереса в виде уменьшения массы на 50 грамм хватит энтузиазма мотать бескаркасные трансы с хитрой укладкой косичек лицта разного диаметра, абсолютно ложив на нормы электробезопасности во имя заполнения. Физкультура - это выполнение упражнение для улучшения некоторых характеристик. А спорт - для соревнования с кем-то, часто с ухудшением других характеристик. И если задача практическая и для себя, то в данном конкретном случае не надо пробовать втулить девайс в банку от кофе путем выполнения СМД БУ размером со спичечный коробок и микротранса. Но для соревнований - конечно. Для себя как-то больше обращаешь внимание на ремонтопригодность, некритичность к разбросам, механическую прочность и возможность по-максимуму использовать имеющиеся или доступные материалы. Просто тем, кому надо, это все давно известно, и потому Е70 самый популярный сердечник. Особо ценное его свойство - малое отношение средней длины витка к площади (не зря первый пункт даташита), почти в 2 раза меньше ЕТД59. Это обеспечивает ему длину витков незначительно больше ЕТД59, но почти в 2 раза меньшее их количество. Я только что намотал еще один транс, как и предыдущий на паре Е80. Потому что мотать удобно, рассеивание маленькое из-за возможности многократного чередования однослойных обмоток, вихрей мимимум из-за однослойности, температура маленькая из-за нормальной индукции в достаточном сечении и нормального сечения обмоток, и с электробезопасностью полный порядок. А то что он на целых 2 см больше в каждую сторону, как-то не мешает совсем. Никого не агитигую, у меня транс без обдува холоднее радиатора с диодами. Многих периодически посещают мысли типа "а не сделать ли мне сварку размером с пачку печенья?". Исход зависит от выбора между физкультурой и спортом.

samodel написал : охлаждаться два меньших транса будут лучше, чем один большой, и в конце концов четыре ETD-59 дешевле 2-х Е-70.

Ага, китайцы давно это просекли. Они страсть как баяны во всем любят. Разбирал как-то ПА названный что-то вроде "Магнум", там картина была покруче показанной RV3BJ. 4 стройных ряда баянов по 8 шт в ряду, 3 мелких трансика.

Maikl89 написал : Обращаюсь к Вам и другим "зубрам" в силовой за помощью в создании модели самовозбуждающегося электронного трансформатора.

А это у вас называется "оффтоп", за что любой модератор, преклоняясь перед абсолютно истинным валволом, никак не удержится хлопнуть и послать на новую тему.

САНЕК2 написал : Их тоже никогда не делал

А это что?

САНЕК2 написал : Обоснуй?!!!Можно смело ссылаться,контр аргументы имеются.

Делал-не делал, а "смело" утверждать можешь. На электрике основной метод "уже спаяли (намотали, протравили), теперь можно и посчитать. А можно и нет - все ж работает"

electrovoz написал : А это что?

Прочти свой ответ.

electrovoz написал : Делал-не делал, а "смело" утверждать можешь. На электрике основной метод

Если посещаеш тот сайт,то читай сообщения всей ветки,там и контр аргументы найдёш.

Больше спорить не хочу.

electrovoz написал : Я только что намотал еще один транс, как и предыдущий на паре Е80.

Это что за моща такая? Пара Е80-это наверное 300-амперное что-то?

101km написал : Это что за моща такая? Пара Е80-это наверное 300-амперное что-то?

Габаритная мощность у него меньше, чем у Е70, но зато окно огромное.

Ага, только 2 комплекта, которые я называю парой имеют то что вы называете "габаритной мощностью" при сечении 8 см^2 значительно больше Е70. Кто-то там спрашивал про намотку лентами - фотки внизу. Двойная изоляция между слоями - автоскотч на 110*С и импортная тонкая матерчатая изолента.

Фраза Санька на электрике (типа я практик, а у теоретиков ерунда всякая получается): Отправлено: 1.3.2007, 19:42
Без всяких проблем,ОСМ100,ставил на сердечник от одного ЛАТРа на 10 А,старого образца.
Плюс ко всему сказанному,подтверждаю,дроссель расчитывается на свою рабочую нагрузку.
Спросите у теоретиков, что такое дроссель.
Я практик,ктото сказал:Работает, да ладно,ЭТО комне.
А ктото расчитывает по науке,не получается.

Плюс демагогия на предмет использования двух вх. мостов без радиатора. А потом Клим говорит что мосты пошли хреновые, компаунд отстает от корпуса. Потому как посчитать, что на мост надобно радиатор как на ключ что-то видимо не позволяет. Зато позволяет делить макс. ток на Кзап и свято верить в разгрузку ключей путем увеличения этого параметра. *Отправлено: 27.1.2009, 21:11
Цитата(maxx @ 27.1.2009, 21:18)
спаренные диодные мосты без радиаторов на практике уже работали в сварочнике? Может лучше один, но с хорошим охлаждением, в даташите там приличная площадь приведена для охлаждения.

Работают на ура,можно и один если место позволяет,но согласно шиту.*
Санек, я тебя не обсираю, это исключительно из побуждений экономии материалов, времени и нервов. Ну очень забавно выглядят радиаторы на мостах в некоторых конструкциях на вышеуказанном сайте. Можешь паять СМД - отлично. А в сварочнике вероятно места и на обычные хватит, а главное - если паять СМД паяльником, имеют они свойство получать микротрещины и микроотслоения от температурных колебаний (не комп на столе все-таки) в процессе работы. Причем не сразу, за пару десятков циклов. Это как осциллографы типа С1-114 с белорусскими микросборками. Я на это напоролся, а так как станции нет, поставил на них жирную точку.

(electrovoz, а на электрике забанили чтоль, что отсюда им вещаешь?) Про мосты. Вот эти все аля КВРС5010, которые якобы на писят ампер, даже с оч. хорошим охлаждением держат ампер 25, если только повезёт. Два таких моста параллельно - реальный вариант, с учётом их цены, и при этом может быть вполне достаточно корпуса в кач. охладителя. Уже как-то пытался обратить внимание публики на следующий любопытный факт:
Именитые брэнды, типо например Fairchild, Vishay, делают такие мосты на ток до 35А и фсё, всунуть в этот корпус чё-то на больший ампераж у них не хватает технологического мастерства. А всяка мутна шушара клепает их пачками влёхкую на 50А, и странно, что не на 100.

Тут, в прототипе, для 140А 2хКВРС3508 на радиаторе. У меня стоят на 2мм Al дне через пасту, 175А полет нормальный.

(Неа, не забанили. Я вещаю только отдельным пиплам, иначе перепалки с остальными не миновать) А что делает зеленое изделие в правом нижнем углу? Не дежурка же? Охлаждение там в принципе нормальное уже из-за обдува дна.

electrovoz , сказано же:

Слушатель написал : Это вам не рясу в трусы заправлять

(упс... что написано пером - уже вырублено топором)

electrovoz написал : А что делает зеленое изделие в правом нижнем углу? Не дежурка же?

Если о моем, то это очень хитрый питатель БУ - ноу как :)

чукча написал : упс... что написано пером - уже вырублено топором

Заметил. Что будет с Гиратором...