А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

oleg70 написал : Стало скушно. Думаю - а не поднять ли частоту- посмотреть что будет? Врубил 100 кгц - заместо 40.

Ну ты рокер! поправка : богатый рокер :)

Ан-162 написал : поправка : богатый рокер

Да брось - богатый. По деньгам - пару приличных бутылок водки. Зато скока удовольствия! И похьмелья нету совсем!

oleg70 написал : Да брось - богатый. По деньгам - пару приличных бутылок водки. Зато скока удовольствия! И похьмелья нету совсем!

Водку не пью. А удовольствие - осторожно подобраться к 100 кГц , устранив вылезающие бяки, а рубануть и полюбоваться фейерверком - скорее озорство :)

Ан-162 написал : Кто электролиты мучал, помогите !

Ну эт ты загнул. :) По поводу эксплуатации могу сказать вот что: пара таких стоит в одном из аппаратов - разницы (в нагреве) с остальными двумя не заметил. Так-же как и с разными другими - рубиконами, цэфунами и т.д. Сравнивал даже 400(85С самый дешевый китайский) и 450(105С - самсунговский) вольтовые - в одном и том-же аппарате греются одинаково. Замер производился "на ощупь" (теплые), но разницы особо незаметил - максимум 1-2 градуса. Думаю беспокоится особо нечего - как рванет выбьет предохрон. На этом должно все закончиться. Если межфазное подать, то тут уж ничего не спасет (даже варистор на входе).
По личному опыту стойкие схемы с 400 вольтовой емкостью выжывают почти всегда (несчитая электролита), а с 450-500 вольтовой - ВСЕГДА накрывается шим, который в несколько раз дороже.

oleg70 написал : Как себя показал новый феррит?

Провел некоторые сравнительные испытания трёх типов железок SF138 – Индия, 3C90 аля PHILIPS и отечественного, типа M2000HM.

Сильного откровения для себя не обнаружил, но может быть, кому ни будь пригодится.

Температуру регистрировал субъективно, на ощупь. Если доверять чувствительности пальцев Андронопулуса, то имеет смысл полюбопытствовать на следующие результаты.

                                  ТРАНСФОРМАТОР №1 

             ФЕРРИТ SF138 (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 3А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (5 - 6)А, ВЕРШИНА ТРЕУГОЛЬНИКА ИСКАЖЕНА ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (50 – 60)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 7см2.

   6. ВТОРИЧНАЯ ОБМОТКА 6 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 21см2.

6. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкС, Udc = 340В.

7. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс.

8. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2А.

9. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (35 – 40)град.Цельсия.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., такой трансформатор имеет право на жизнь.

                                  ТРАНСФОРМАТОР №2 

             ФЕРРИТ 3С90 (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2,8А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (10 - 12)А, ВЕРШИНА ТРЕУГОЛЬНИКА ИСКАЖЕНА ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 10мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (60 – 70)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 7см2.

   6. ВТОРИЧНАЯ ОБМОТКА 6 ВИТКОВ, МУЛЬТИФИЛЯР 21см2.

6. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкС, Udc = 340В.

7. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс.

8. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 2А.

9. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 7мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (40 – 45)град.Цельсия.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., такой трансформатор так же имеет право на жизнь.

Замечена повышенная магнитострикция по отношении к материалу SF138: при времени включения 5мкс. (не прижатые половинки феррита, без прокладок) на Х.Х. трансформатор запел примерной частотой (1 – 2)кГц., успокоился только после насильственного сжатия половинок.

                                                        ТРАНСФОРМАТОР №3 

             ФЕРРИТ (СКОРЕЕ ВСЕГО M2000HM) (EE 65\_35\_27,  ОДИН КОМЛЕКТ) 
                                   ЗАЗОР:  (150 - 160)мкм. 

1. ЧАСТОТА ШИМ – 33кГц, ПЕРИОД – 30мкс, Udc = 340В.
2. ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 5мкс.
3. ТОК Х.Х. ТРЕУГОЛЬНЫЙ, АМПЛИТУДА – 4А.

(ПРИ ВРЕМЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 14мкс, АМПЛИТУДА ТОКА ПОДРАСТАЕТ ДО (80 - 90)А., ЖУТЬ, ТРЕУГОЛЬНИК ИСКАЖЕН ЗАГИБОМ ВВЕРХ.)

4. ТЕМПЕРАТУРА ТРАНСФОРМАТОРА НА Х.Х. (ПРИ 28 град.Цельсия СРЕДЫ, ВРЕМTЕНИ ВКЛЮЧЕНИЯ НА Х.Х. – 5мкс. ВРЕМЕНИ ИСПЫТАНИЯ 30мин. – (60 – 70)град.Цельсия.

5. ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА 18 ВИТКОВ МОНТАЖНОГО ПРОВОДА.

При наличии примочки, ограничивающей время включения на Х.Х. до 5мкс., увеличении количества витков первичной обмотки до 30 или увеличении сечения магнитопровода в два раза, - такой трансформатор так же имеет право на жизнь, однако необходима дополнительная проверка в полном объёме. Но, а как же поместить такие увеличенные обмотки, да ещё нужного сечения провода, при исходном сечении магнитопровода в окно? Не хочу…

Испытания показали, что Индийский материал немного лучше, чем у Филипса, не говоря уже об отечественном.

С уважением, Andron55.

Ан-162 написал : А удовольствие - осторожно подобраться к 100 кГц , устранив вылезающие бяки, а рубануть и полюбоваться фейерверком - скорее озорство

Да чево там осторожничать? И бяк никаких не вылазило. Картина не изменилась совершенно. я сначала подкинул тока, разогрел транзисторный радиатор до 60 градусов, нагрузку скинул, смотрю

• а радиатор остывает гораздо медленнее ,чем на 40 кгц.
  ещё ,гораздо сильнее грелись резисторы в снабберах силовых диодах. и в RC цепочке параллельно вторичке я на этой частоте -так из любопытства,у меня сначала была частота 50 , я наоборот её до 40 скинул. А тут думаю- а посмотрю что на 100 будет И если бы не желание прикурить от баласта (а там нихром дэбэлый) так бы всё живо бы и осталось А вообще - ты прав,- авантюра И 100 кгц- совершенно не наша частота- больше проблем чем прелестей. Мой вариант расчёта рабочей частоты.
  1Берём сердешник на котором предполагаем мотать сил. транс 2Прикидываем , сколько влезет витков нужного сечения при нужном коэф трансформации 3Делаем минимально возможную частоту на конкретном трансе

Ан-162 написал : Водку не пью.

правильно! кокаин круче.

Andron55 написал : Испытания показали, что Индийский материал немного лучше, чем у Филипса, не говоря уже об отечественном.

Андрон- молодец.Жаль что у Андрона Епкоса нету, так скать для полноты ферритовой картины. Кстати , у меня Белоцерковский феррит, предположительно 2500нмс,- он отличается от Вашего отечественного, на нём не надо больше витков мотать (сохраняя треугольность тока), чем на индусе. Но греется он (при треугольном токе) гораздо сильнее чем индус.Видать потери на перемагничевание больше. пробовал на частоте 50 кгц.
А еще мне продавец сказал, что у индусов есть новый материал,вроде SF196- типа оч хороший, это всё ,что он знает о новом феррите. Предлагал для дросселя распылённое железо, тор, дороже феррита раз в пять, я не взял.

oleg70 написал : А еще мне продавец сказал, что у индусов есть новый материал,вроде SF196- типа оч хороший

SF196 неплохой материал, однако, сам производитель рекомендует использовать его на частотах (16 – 25) кГц.
Возможно, он сносно будет работать и в «косом», если питать его частотой не выше 30КГц.

oleg70 написал : Предлагал для дросселя распылённое железо, тор, дороже феррита раз в пять, я не взял.

Я думаю, что правильно поступил, опираясь на критерий цены. Да и зазор в таком железе, без разрушения целостности конструкции тора, весьма сложно исполнить.

Andron55 написал : Да и зазор в таком железе, без разрушения целостности конструкции тора, весьма сложно исполнить.

Плакат - Андрон в будёновке: "А ты исполнил свой зазор в торе iron powder"?

Даже если дроссель изготовить на основе материала из распылённого железа, без зазора, то вряд ли таковой сможет работа в магнитных полях с напряженностью (15000 – 50000)А/м. И кто сможет в столь хрупкой конструкции, как iron powder исполнить щелочку, без разрушения исходника?

чукча написал : Плакат - Андрон в будёновке: "А ты исполнил свой зазор в торе iron powder"?

В одной руке у него трёхлинейка, в другой – кавалерийский горн, а указательным пальцем третьей руки он указывает на Чукчу. Чукча – типичный буржуин с плакатов про дядюшку Сэма, только в мешке он прячет сердечники из распылённого железа, на котором для абсолютной ясности золотыми буквами написано: «IRON POWDER» (мадэ ин Чукотка).

oleg70 написал : Мой вариант расчёта рабочей частоты.
1Берём сердешник на котором предполагаем мотать сил. транс 2Прикидываем , сколько влезет витков нужного сечения при нужном коэф трансформации 3Делаем минимально возможную частоту на конкретном трансе

Согласен, но с поправкой: если после 1-2-3 феррит на макс. заполнении греется выше N-ной темпер-ры (каждый выбирает сам, для себя считаю 60-70), то увеличиваем сечение либо ищем другой феррит. А если почти не греется - поднимаем частоту и тем уменьшаем потери в обмотках (укорачиваем лицендрат) и увеличиваем в феррите ища сбалансированности потерь. А вообще вопрос многосторонний и имеющийся феррит - лишь одна грань его. Диоды, транзисторы быстродействующие .... У меня в вд-162 на 100 кгц и феррит до 35 гр. где-то греется и электроника не греется особо в работе (и установлена ВСЯ через какую-то похожую на прорезиненную материю прокладку розового цвета). Так что все еще зависит от того какая грань в этом многогранном вопросе принята за БАЗОВУЮ. И именно при определенной базовой грани вывод "100 кгц - не наша частота" верен, но не в общем случае.

chernooleg написал : По поводу эксплуатации могу сказать вот что: пара таких стоит в одном из аппаратов - разницы (в нагреве) с остальными двумя не заметил. Так-же как и с разными другими - рубиконами, цэфунами и т.д.

Спасибо за ответ. Но в том-то и дело, что интересует их работа на больших импульсных токах не в параллель с другими, а в чистом виде, самих. Я в свой добавлю их без опасений, т.к. родные будут служить им "блокировочными" по имп. токам (даже при низких частотных показателях устанавливаемых), и фсе будет OK. А на рынке, когда искал, спрашивают сразу - "А куда применять будешь?". Заслышав слова "сварка инверторная" сразу тычут в отдельно стоящие "вот эти". Но цена спекулянтская и я почему-то сразу начинаю сомневаться и думать - а что больше повлияло на цену: само качество кондеров или информация о их предназначении? Вот купил эти JAMICON наугад, не у спекулянтов, а в магазинчике при рынке, где цены сносные и народ гр**** все лопатами. А вот для создаваемого аппарата, где не в параллель с хорошими, надо хорошо подумать, какие брать. Подскажите, кто в курсе, пожалуйста.