чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

04.08.2007 в 15:29:43

Andron55, ты просто чё-то никак не въедешь в свою же шутку юмора про "исполнение зазора" в торе из iron powder. Там уже есть распределённый зазор, и они чудесно работают в полях и посильнее тех, что ты писал. И никакой сосредоточенный зазор исполнять там сроду не надо было. Ты первый, от кого слышу такую идею, застолби афтарство, а то слямзят.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Москва

Сообщений: 877

04.08.2007 в 16:14:30

чукча написал : и они чудесно работают в полях и посильнее тех, что ты писал.

Огласите весь список этих, отличных от «тех», полей, плиз.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

04.08.2007 в 16:49:43

Ан-162 написал : А если почти не греется - поднимаем частоту и тем уменьшаем потери в обмотках

Имхо. неа . Ненадо.Зачем? Обмотка влеза в окно, не греется и радуйся!. А те ватты что ты сэкономишь на укорочении обмоток- потеряешь на транзисторах ,диодах,снабберах. И хорошо если потеряешь столько сколько сьэкономишь. Вот если обмотка в окно невлазит... или сечение экстримально... тада да..

Ан-162 написал : для себя считаю 60-70

ИМХО 60 многовато, 70 - дофига.
Где-то прочитал такую эмпирическую зависимость. Каждые лишние 10 градусов уменьшают ресурс РА вдвое.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

04.08.2007 в 17:05:10

Андрон, список этих полей таки лучше смотреть в каталогах производителей, а не в чукотском эпосе.

0
Andron55
Andron55
Местный

Регистрация: 23.12.2006

Москва

Сообщений: 877

04.08.2007 в 17:14:06

чукча написал : Андрон, список этих полей таки лучше смотреть в каталогах производителей

Ты не умничай! Ты пальцем покажи!

0
gyrator
gyrator
Резидент

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

04.08.2007 в 18:44:16

Andron55 написал : Даже если дроссель изготовить на основе материала из распылённого железа, без зазора, то вряд ли таковой сможет работа в магнитных полях с напряженностью (15000 – 50000)А/м.

ИМХО, все зависит от проницаемости.
Аморфное железо с низкой проницаемостью (10-14), без проблем работает в таких полях, и при этом проницаемость снижается не более чем на 5%. Ну а ежели взять образец с проницаемостью 100, тады да, при 16000А/м останется только
5-10% от начальной проницаемости. Введение зазора, при использовании Е- сердечника, просто уменьшит проницаемость на порядок. А зачем огород городить, если есть готовый материал с такой же проницаемостью, но с меньшими потерями ?
Производители предлагают "кулибиным" богатый выбор сердечников в зависимости от области применения: http://www.ferrite.com.ua/doc/ipsps_rus.zip

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

04.08.2007 в 20:22:01

Andron55 написал : Ты не умничай! Ты пальцем покажи!

А ты не выпендривайся и таки полистай каталоги. А ежели влом - значит так оно тебе нада, и неча тогда морочить голову ни себе, ни чукчам.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

04.08.2007 в 20:39:56

oleg70 написал : Имхо. неа . Ненадо.Зачем?

Для полного использования феррита и снижения массогабар. показателей аппарата в целом.

oleg70 написал : А те ватты что ты сэкономишь на укорочении обмоток- потеряешь на транзисторах ,диодах,снабберах. И хорошо если потеряешь столько сколько сьэкономишь.

Потому и сказал, что вопрос многогранный- в одном случае потеряешь, в другом сэкономишь. Недавно у ребят видел ДУГА 200 однофазный, разговорились, говорит тот же завод что и у моего.Весит навскидку килограмм 5 и при этом 200 А. Не думаю, что там меньше 100 кгц.Высказал недоверие его надежности при таком весе\токе.Говорит пашет на нем уже несколько лет каждый день(сварка газопроводов).Ну на кондерах там точно сэкономлено.

oleg70 написал : Где-то прочитал такую эмпирическую зависимость. Каждые лишние 10 градусов уменьшают ресурс РА вдвое.

Речь шла исключительно о феррите.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

04.08.2007 в 22:30:12

gyrator написал : Аморфное железо с низкой проницаемостью (10-14), без проблем работает в таких полях, и при этом проницаемость снижается не более чем на 5%. Ну а ежели взять образец с проницаемостью 100, тады да, при 16000А/м останется только 5-10% от начальной проницаемости.

Тут похоже барин чё-то перепутал, и вместо "аморфное" следует читать "распылённое" (железо), с сохранением остального в силе. Аморфное железо - эт материал трошкы из другой партитуры. Кстати, снижение мю в сильном поле даже до 10% от начального именно в здешних применениях не обязательно плохо. Потому что большая индуктивность в общем-то нужна только на малых токах. Конкретный пример: Колечко MS-225075-2 от Арнольда - это альсифер (по ихому сендаст), типоразмер 57,15х34,75х13,97 мм (2,25х1,40х0,55 in), начальная мю 75. На двух сложенных таких колечках 12 витков дают исходную индуктивность около 25 микрогенри. При этом на токе 150А будет поле 12800 А/м. По кривым намагничивания мю в таком поле снизится где-то до 10% от начальной. Аднака типичный бармалейник с таким жутко нелинейным дросселем вполне прилично варит. Хотя да, если сварочные концы специально уложить с минимальной площадью петли, то заметно - чуть уменьшается ток, дуга становится "сухая", в общем не совсем айс, но на крайняк можно записать в мануале, что не следует жгутовать кабели держака и детали. ЗЫ: такое колечко стОит примерно 80 руб. с н.д.с.

0
gyrator
gyrator
Резидент

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

04.08.2007 в 23:23:05

чукча написал : Аморфное железо - эт материал трошкы из другой партитуры.

Из его порошка и делают "распылённое" (железо). Альсифер ведь не есть железина из Al-Si-Fe, а порошок тройного сплава, запеченный в диэлектрике. Я назвал по материалу основы, и это не есть правильно. Однако,думаю, барин простит мне сей конфуз :o

0
lapa50
lapa50
Местный

Регистрация: 02.05.2007

Москва

Сообщений: 150

04.08.2007 в 23:33:20

Чукча опять юродструет.Я розобрал дрссель на Ш - образном сердечнике из распыленного железа он имел зоъазор. Примерно миллиметр после устранения которого индуктивность возросла с 45 до 60 мкГн. Имел он витков 10 фольгой и выводы ампер на 200.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу