А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Andron55 написал : Andron55, 1972, arhont, avaks, Bell, chernooleg, Lincent, Слушатель
(пользователей - 8 , гостей - 18) Ого! Сколько народу собралось! С чего это?

(Я тута по службе :) ) Была такая история, кажись в году 2005-2006. На одной из выставок по сварке некий гражданин, кажется болгарин, демонстрировал девайс на АКБ. Суть была в том, что АКБ работают в буферном режиме, и при сварке не просаживает сеть, соседи не орут(собссно это его и подтолкнуло на изготовление, соседи, они везде соседи :) ) Некий подобный аппарат в своё время сделал и даже запустил в серию Е.Д. Рогач. "Питон"- какой не помню. Делают-ли их сейчас, не знаю. "Донэлектроприбор". Вот сцылка. (Сам еще не глядел) http://www.donelektro.aaanet.ru/index.htm Да, необходимо добавить: НЕ ИНВЕРТОР.

to avaks Спасибо!

sam_soft написал : 38 Это фуфел для комнатных температур

У нас эти 28-е днем с огнем не найти, вот и ставил что придется. Хотя и 38-е от нормального производителя тоже вполне нормально работали даже при минус 10ти, а теперь и такие редкость. Наверно придется заказывать почтой.

avaks написал : Вот сцылка. (Сам еще не глядел) http://www.donelektro.aaanet.ru/index.htm

А я поглядел. Там есть очень интересные новинки: http://www.donelektro.aaanet.ru/newproduct.htm цитата: полуавтомат универсальный «ЭКСИТОН»-1 сварочный ток 200 А,
мощность потребления от сети 300 Вт. со встроенным аккумулятором энергии;

Кто-то понимает?

Sotrudnik написал : Кто-то понимает?

Все будет очевидно, если любой аппарат посадить на счетчик и обсчитать рабочий день - там пауза 90% и более. Иначе говоря, варит от АКБ, а 300Вт потребляет на подзарядку в паузе. И не нужны никакие ККеМы и плохая сеть по барабану. Но цена этому - массогабарит.

Слушатель написал : Иначе говоря, варит от АКБ, а 300Вт потребляет на подзарядку в паузе. И не нужны никакие ККеМы и плохая сеть по барабану.

Ну, предположим, а тогда это: полуавтомат универсальный «ЭКСИТОН»-2 сварочный ток 200 А, мощность потребления от сети 300 Вт. без аккумулятора, (портативный);:confused: Это на то же странице

Sotrudnik ИМХО некорректная фраза. Видимо АКБ внешний. В противном случае рушится закон сохранения. И еще. Это не обязательно стартерная батарея из Pb, сейчас есть небольшие конденсаторы способные отдавать на старте 500А до 20сек. http://www.elit-cap.com/files/rus/a_start.htm

Слушатель написал : В противном случае рушится закон сохранения.

Судя по всему Вы правы, т.к. авторы устройств не похожи
на изобретателей вечного двигателя:)

Насколько я помню из разговора с Рогачем Е.Д. (ныне покойный, царство небесное, хороший мужик был) один аппарат с отсеком для АКБ, большой, на колесах, а второй, видимо, с внешним подключением. Пресловутый массо-габарит. Я видел только прототип первого. Процесс сварки не видел, но Рогачу верю, говорил, что варит хорошо.

Однако интересная тема!

Слушатель написал : есть небольшие конденсаторы способные отдавать на старте 500А до 20сек. http://www.elit-cap.com/files/rus/a_start.htm

Спасибо за ссылку. Слышал об этих "суперконденсаторах", но не думал,
что это уже производится. И не где-нибудь, а на родине предков. Приятно:yu

Sotrudnik написал : Спасибо за ссылку. Слышал об этих "суперконденсаторах"

Еще ссылочка: http://www.power579.narod.ru/makers/elit/keeper/keeper.htm Здесь подробнее. Кто смотрит Формулу-1 , применяется рекуператоры энергии типа "Керс", общий вес 30 кГ, дают мощность порядка 60 кВт на 6.5 секунд. Запасенная энегия порядка 400 кДж, вес конденсатора 12 или 18(?) кг. Т.Е. энергоемкость в 5-10 раза выше, чем по ссылкам. Есть и работает!

avaks написал : Суть была в том, что АКБ работают в буферном режиме, и при сварке не просаживает сеть

avaks написал : Да, необходимо добавить: НЕ ИНВЕРТОР.

Что сеть не валит – хорошо. Про габариты согласен со Слушателем. Но что "не инвертор", то всё равно, для качественной работы нужна регулировка выходного напряжения – это раз, и в добавок на выходе, нужен хороший дросселина, весом килограммов восемь – это два. За батарейками уход нужен или периодическая замена – это три. Если всё собрать до кучи, то цена такого девайса может зашкалить цену инверторного.

Мастерил когда-то (очень давно) из подручных средств, что нашел в гараже, своему дружбану Грине похожую балалайку «не инвертор», без регулировки выхода, но с могучим дросселем. Грине понравилось.
А варил он, исключительно проволокой 1,2. С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Если всё собрать до кучи, то цена такого девайса может зашкалить цену инверторного.

Не все диктуется ценой. Есть куча мест, где сопливую сеть не нагрузишь ни бодиком, ни инвертором. И не надо пихать АКБ в коробку - снял с авто и работай. Вместе с авто и обслужил. А универсальное питание АС(220)/DC(12) придаст девайсу уникальные свойства.

Слушатель написал : Не все диктуется ценой.

Согласен. Думаю, что процент нужды в таком девайсе из общей купы сварочных полуавтоматов очень мал, и даже очень и очень:) , но могут быть моменты, когда без такого уникума обойтись будет сложно.

С уважением, Андрон.

:help Кто может прояснить такой момент, собрал сварочник по схеме бармалея включил даже поварил вроде все нормально:yu , потом залил все что можно цапон лаком, теперь при обычной сварке дуга очень сильно пищит:scare когда дугу вытягиваеш писк в ней прпадает:eek:

S300 написал : Кто может прояснить такой момент, собрал сварочник по схеме бармалея включил даже поварил вроде все нормально , потом залил все что можно цапон лаком,

Ну что тут прояснять, где та утечки пошли , и вообще, ацетоноподобные лаки не годятся. Подсуши попробуй все, в духовке, :) только не переусердствуй. Нормальный результат дают спиртовые лаки. Я обмоточный бакелитовый лет уж 5 использую , и в трансиках тож. Никогда с ним небыло проблем. Он на спирту. Одна засада, вместо того чтоб употреблять спиритус внутрь, приходится его тратить на разбавление бакелита.

ltkj

sam_soft написал : Одна засада, вместо того чтоб употреблять спиритус внутрь, приходится его тратить на разбавление бакелита.

дело поправимое, когда сушится глубжЕЕ дышать надоть :)

sam_soft написал : Я обмоточный бакелитовый лет уж 5 использую

Повезло, а я уже несколько лет пытаюсь его найти - никак. На базаре только строительные: паркетный мебельный и т.д. Както раз один барыга пообещал привезти банку 3 литра - на этом все и остановилось. Теперь вроде уже ненадо. Для трансов использую суперклей, а для плат прикупил полиуретановый лак.

chernooleg написал : Для трансов использую суперклей, а для плат прикупил полиуретановый лак.

с Вашего позволения разрешите вопрос. В каких местах транса Вы использовали суперклей? Наскоко я знаю (может и ошибаюсь), но там, чем больше влаги, тем лучше склеивание. Пробовал на испытательном стенде. прошибает при 50Гц, 3кВ (может чуть более, не помню). Использую лак (марку забыл, но на след. неделе, если есть необходимость - выложу), который сохнет при комнатной температуре. Есть такой же лак, который требует термообработки. Но выбрал этот, т.к. всяки-разны убыстрения приводят к не софсем желаемому результату. :)

Maikl89 написал : прошибает при 50Гц, 3кВ

У меня в соседних витках не бывает 3кВ, а между обмотками совсем другая изоляция. Стенда подрукой ненашлось - пробовал мерить киловольтным мегаомметром - больше 500Мом.

chernooleg по большому счёту скоко там кВ между витками - бог с ними. Но миня шибко интерисует кудаж Вы запехиваете сей СУПЕР?

Уважаемый Andron55, вы как-то приводили схему обвязки с ПИД регулятором на ОУ для использования совместно с TL494. Вот хочу попробовать ее в своем инверторе. В связи с этим возникают ряд вопросов по схеме.

1. Последовательное включение 4 ОУ(1 на токовом преобразователе LEM-100, 2 у вас в схеме А1.1, А1.2 и 1 ОУ в самой TL494), не будет ли это приводить к неустойчивости всей системы в целом?
2. Возможно ли завести обратную связь по току с датчика LEM-100, на вход "FB".
3. Возможно ли понижение уровня сигнала на входах "FB" и "TASK" до 5-ти В.

NickPh написал :

1. Последовательное включение 4 ОУ(1 на токовом преобразователе LEM-100, 2 у вас в схеме А1.1, А1.2 и 1 ОУ в самой TL494), не будет ли это приводить к неустойчивости всей системы в целом?

Ваши опасения не напрасны, но если применять достаточно широкополосные и шустрые операционники, то бояться нечего.

NickPh написал :

2. Возможно ли завести обратную связь по току с датчика LEM-100, на вход "FB".

Запросто.

NickPh написал :

3. Возможно ли понижение уровня сигнала на входах "FB" и "TASK" до 5-ти В.

Конечно, никто не запрещает изменить масштаб обратной связи, естественно он может быть любым, в разумных пределах, конечно, так как авторегулятор «дотягивает» величину сигнала обратной связи до уровня установленного задания.
Если сигнал 5V Ufb будет соответствовать максимальному значению управляемого параметра, например, при Ufb = 5V, ток на выходе Imax = 160A.

С уважением, Андрон.

P.S.

Так, удовлетворения любопытства глупого для, ну и статистики ради. Хочу выяснить для себя, понимает ли народ до конца, мои схемотехнические каракули.
Посему вопрос: а вы разобрались, какую задачу решает операционник А1.2?

А1.2 ОУ в дифф. включении с Ку = 1, инвертирует сигнал после А1.1 для того, чтобы на ТL494 приходил сигнал в правильной полярности. Коряво написал, для чего еще не знаю. Ну может еще, чтобы сигнал на входе ТL494 не превышал 5 В. А вот TL084 достаточно шустрые, для этой схемы? Не знаю как там строятся диаграммы Боде, знаю только, что они существуют. И из практики более 2х ОУ подряд -> генереж. Вот этим сейчас и занимаюсь, подбором величины RC цепи со 2ой на 3ю ногу ТээЛки. Шумит транс на токах до 40А, скворчит, свистит. Где-то фаза не складывается. Андрон, спасибо за ответ, я сообсно так и преполагал, но хотелось удостоверится так сказать у афтара.

NickPh написал : А вот TL084 достаточно шустрые, для этой схемы?

Для выбранной полосы подходят на все сто, но можно взять и иные. Удобнее будет, если TL084 заменить на операционники с униполянрным питанием.

NickPh написал : Вот этим сейчас и занимаюсь, подбором величины RC цепи со 2ой на 3ю ногу ТээЛки.

Для засвеченной схемотехники дополнительные цепи коррекции в рабочей полосе запрещены. Если «эфир» сильно зашумлён, можно попробовать поставить шунтирующий кондёр относительно выхода третьей ножки и земли. Попробуйте подобрать в диапазоне (5 – 20)нФ.

С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Удобнее будет, если TL084 заменить на операционники с униполянрным питанием.

Андрон, а у Вас в схеме разве не однополярное питание оу +15 В? Да и TL084 по-моему позволяет однополярное.

Andron55 написал : Для засвеченной схемотехники дополнительные цепи коррекции в рабочей полосе запрещены.

А вот это не понял. Сверчки убрал RC - цепочкой с коллекторов. RC взяла на себя высокочастотные выбросы на коллекторах, уменьшила ЭМ фон в аппарате и уменьшила нагрев транзисторов, правда сама греется хорошо. Инвертор стал работать стабильнее. Если буду делать еще один аппарат, начну с планарной компоновки. А этот полумакетный образец для отработки своих видений схемы инвертора. Извиняйте за качество снимков, снимал мобилой, еще толком не собачился снимать.

NickPh написал : а у Вас в схеме разве не однополярное питание оу +15 В? Да и TL084 по-моему позволяет однополярное.

К сожалению, не позволяет.

NickPh написал : А вот это не понял.

В нашем случае рабочая полоса ограничена цепями коррекции авторегулятора и инерцией выхода.

NickPh написал : Сверчки убрал RC - цепочкой с коллекторов.

А вот это, я не понял.
С каких таких коллекторов?

С уважением, Андрон.