А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

101km написал : Мультик-то может и знает, а вот ссылочки там не работают. Ни РАРы ни его маленький сайт, который иногда обновляется, а очень жаль.

Уже поправил. Спасибо AnimalFox.

Aziat написал : Главное, что их (ТТ) теперь 3.

Слушатель написал : Это потери из силы и их надо как то рассеять. Оно нада?

Ну что вы, как дети в песочнице, доказываете, что лучше?
У каждого человека свои взгляды на эту жизнь, и не надо пытаться их изменить! Если мы все будем одинаково всё делать, прогресс остановится.
Главное, чтобы результат был правильный. Хотя мне, например, из всех вариантов съёма тока намагничивания больше всего нравится то, что Слушатель назвал +2ТТ. Именно из-за упрощения цепей управления и задержек в этих цепях. Просто я всегда выбираю тот вариант, который повышает качество изделия, причём не обязательно упрощает его реализацию. Но многие делают свой выбор, исходя из максимального упрощения изделия. И если при этом умудряются не ухудшить его параметры, то такие умельцы, как мне кажется, заслуживают большого уважения, потому, что встречаются, ну очень редко.

Multik написал : Просто я всегда выбираю тот вариант, который повышает качество изделия, причём не обязательно упрощает его реализацию.

Аналогично. Если лучше - пусть сложнее и дороже. И ничего не доказываю (давно перестал), а показываю. Просто после Вашей "мощной презентации" способа на этом форуме, меня поразил огромный интерес к нему широких масс сваркостроителей :).

Ан-162 написал : приветствуются бесконтактные метОды (катушка рядом с зубчатым колесом) Спасибо.

ДПКВ - датчик положения коленчатого вала. Это магнито-индукционный. Если есть зубчатое колесо, то самое то. После него диодный ограничитель и компаратор. Схемы преобразования можно найти на www.mpsz.ru Собственно вот оно

Спасибо. Но меня не совсем правильно поняли.:confused:
Проблем с датчиком/выделением импульсов/исполнительным устройством в принципе - нет. Хотелось бы надеяться, что есть микруха, которая делает из выделенных от датчика импульсов - сигнал пост. тока (т.е. по сути это преобразователь частота - напряжение (ток)), который после подачи на оконечный УПТ пригоден к употреблению исполнительным устройством (в простейшем случае - колл. двиг. с редуктором). Уже который раз сталкиваюсь с необходимостью такого преобразования. На рассыпухе могу, но может есть стандартное решение ... Спасибо за ссылочку.

P.S. ДПКВ же у меня давно стоит на мопеде :) И с него импульс идет прям на УЭ тиристора системы зажигания. Штатно. С этим нет вопросов.

Ан-162 написал : но может есть стандартное решение ...

Погугли LM2917N.

С уважением.

101km
:confused: позвольте вопрос. Лазая по дебрям инета, статью «Косой» мост в картинках» узрел на сайте С.Петрова (ник arcweld на форуме В.Володина. Мне не совсем понятно сиё: "Опубликовано Petrovich , 15:52 18/12/2008", под названием статьи. Может объясните?

Слушатель написал : В обоих случаях два отдельных ТТ. В первом вычитались напряжения с нагрузок двух ТТ, во втором - токи двух ТТ, а разница выделяется на нагрузке. В этом принципиальное отличие. В первом варианте надо было каждый ТТ приблизить к режиму КЗ (или к токовому), но токи там гуляли солидные, потому и нагрузка была низкоомной, иначе потери в силе будут приличные (форма тут ни при чем***). Во втором варианте в ТТ гуляет уже разностный ток (они взаимонагружены), потому и нагрузка высокоомная и сигнал больше и сами ТТ ближе к режиму КЗ, а потери в силовых цепях меньше (меньше и сами ТТ).

от закрутил :applause: ТТ и в Африке ТТ и должОн пахать в режиме КЗ для передачи более яркой картинки тока. А чё мы там намотаем, для снятия сигнала и подачи в управилку, эт другой вопрос. И у Multik ТТ и в первом и во втором случае ТТ, а не трансформаторы напряжения, которые, как известно, работают в режиме ХХ.

Слушатель написал : Настоящий диффТТ в нашей теме реализовать трудно. Например в показаном случае (Ктр=6/1) надо в одно кольцо пропихнуть две вторички и по 6 витков от двух первичек.

ну почему же? было бы желание :) Токо выдавленную зубную пасту запихать обратно в тюбик трудновато :D Ессно, ежели мотать вторичку транса проводом ф20мм, то, как бы, конструктив получается не совсем красявый. Зато преимуществ - море.

Слушатель написал : Себе назвал это +2ТТ...

ИМХО, лучше уж 2ТТ+диф. транс, о чём постил на форуме В.Володина ;) :)

Maikl89 написал : Мне не совсем понятно сиё: "Опубликовано Petrovich , 15:52 18/12/2008", под названием статьи. Может объясните?

Легко и просто обьясняю. Я опубликовал эту статью с разрешения Сергея Петрова, в конце статьи это написано и есть его адреса. Всё, что я публикую заходя под своим паролем автоматически помечается:"...опубликовано и т.д...." Меня и самого это смущает, но так уж получается. Для того, что бы сохранить авторство я жирным шрифтом только что в начале статьи добавил. Посмотрите, если что не так, сразу поправим.

101km написал : Посмотрите, если что не так, сразу поправим.

У Вас так: «Косой» мост в картинках Опубликовано Petrovich , 15:52 18/12/2008 Опубликовано с разрешения Сергея Петрова. ИМХО, достаточно так: «Косой» мост в картинках Опубликовано Petrovich , 15:52 18/12/2008
с разрешения Сергея Петрова.

Maikl89 написал : «Косой» мост в картинках Опубликовано Petrovich , 15:52 18/12/2008 с разрешения Сергея Петрова.

Уже сделал.

Multik написал : У каждого человека свои взгляды на эту жизнь, и не надо пытаться их изменить!

Да. Но, имхо, надо пытаться как-то увеличить количество желающих разобраться в вопросе

Maikl89 Мне надо ввязаться в оспаривание терминологии? Не моя стезя...

Ан-162 написал : На рассыпухе могу, но может есть стандартное решение ...

Наверняка, но не будет чудо-чипа без обвески и входного формирования. Например в тахометре панели приборов авто некий чип стоит. А вот, например, 555 уже имеет компараторы и одновибратор - небольшая обвеска + интегратор. Для стабилизации оборотов высокая точность и линейность F/U не нужны. Тот же ДПКВ частотозависим по амплитуде - тоже вариант. Можно убить время и средства на поиск, а решение не станет сильно красивее рассыпухи. Навскидку http://rf.atnn.ru/s6/MC_Microchip.htm http://www.chipset-v.ru/elfa/preobrazovatel_vfc_32_n_ch_ili_ch_n/ http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=!73-127-05 (для ДПКВ!) http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w163.html

Andron55 написал : Погугли LM2917N.

Большое спасибо!

Слушатель написал : Навскидку

Спасибо большое!

Слушатель написал : но не будет чудо-чипа без обвески и входного формирования.

Само собой.

Слушатель написал : Для стабилизации оборотов высокая точность и линейность F/U не нужны. Тот же ДПКВ частотозависим по амплитуде - тоже вариант.

Не-е это уж слишком. Нестабильно и непредсказуемо. А вдруг кому-то вздумается изменить зазор в датчике? Нет. Высокая точность самого преобразования не нужна. Линейность... сойдет средняя (3-5%) но это если преобразователь специальный, с симм. характеристикой (типа частотного детектора в FM приемнике 80-х годов). Если же на выходе просто линейная зависимость от частоты, то потребуется и точность, и стабильность. Потому как это напряжение потом будет сравниваться с опорным в ПИД-регуляторе. Иными словами, нужна стабильность точки "50Гц". Спасибо всем откликнувшимся. Прекратил сорить в теме.:o
Пишите в личку, если что.

Прочитал плач владельцев ВД-шных аппаратов по поводу невозможности варить длинной дугой и сваял на досуге виртуальный самовозбудный пуш с разделенными обмотками по мотивам ВД. ИМХО, для сети 220В пуш приспособлен лучче, чем полумостик. Схема управления палко-веревочная и значительно проще чем у ВД. Конечно, двухобмоточный реактор и транс сложнее в изготовлении, но простота управы и естественная мягкая коммутация, присущая ЧИМ-ическим приборчикам с балластным реактором в первичке, окупает этот недостаток. Треугольная форма тока через ключики тоже не есть очень хорошо, но зато позволяет легко баянировать ключи при мин. требованиях к шустрости драйверов. Вопчем, однотакты отдыхают. ;)

gyrator написал : ИМХО, для сети 220В пуш приспособлен лучче, чем полумостик.

Подтверждаю сей факт. У сети просто не хватит мощности, чтобы сделать кирдык пушпулу. Я на своём 300 А при 30 В на выходе получал от промышленной сети. Бытовая сеть такого не терпит.
Сразу отвечаю на возможный вопрос. Трансформатор рассчитывался на выходное напряжение 54 В при 176 В переменного в сети. Дуга зажигается не так шустро, как в косом, но вполне приемлемо.

Multik написал : Трансформатор рассчитывался на выходное напряжение 54 В при 176 В переменного в сети.

Вот и я прикинул, что при Ктр=3 можно и запас по ЧИМ-стильбизации иметь и при необходимости длинной дугой пользоваться аки в бармалейнике (правда, как дилетант в сваре, Х.З. зачем нужно растягивать дугу? ). А для хорошего поджига в ВД-шнике имеются доп обмотки и балластный дросселёк, поэтому дуга зажигается без проблем с любой "волшебной палочкой". Недавно, волею случая, пришлось общаться с трехфазным ВД-200 и он мне понравился и результатом работы (варил ессно профи-сварной) и тем, что разработчики на радиаторы не поскупились.

gyrator написал : правда, как дилетант в сваре, Х.З. зачем нужно растягивать дугу?

Я такой же и вопрос аналогичный. По случаю пришлось у себя варить САИ-200 (мост) при 265В в сети - длинная дуга норовит перескочить на соседние элементы конструкции (например шов в углу) и варить короткими стяжкАми проблемно (рвать дугу сложнее). Не понравилось, в чем кайф?

Слушатель написал : Не понравилось, в чем кайф?

А в том, что дугу поджигать при большом Uхх одно удовольствие, не нужно тыкать электродом, как маньяк. Дуга зажигается в одно касание. А чтоб варить прихватками как профи, то следует немного потренироваться, тем более что с таким аппаратом это не сложно.

С уважением

Слушатель написал : Не понравилось, в чем кайф?

Andron55 прав

Andron55 написал : Дуга зажигается в одно касание. А чтоб варить прихватками как профи, то следует немного потренироваться, тем более что с таким аппаратом это не сложно.

Но главный "кайф" в том, что устойчиво горит ну совсем ЛЮБОЙ электрод.

gyrator написал : поэтому дуга зажигается без проблем с любой "волшебной палочкой".

Andron55 написал : А в том, что дугу поджигать при большом Uхх одно удовольствие, не нужно тыкать электродом, как маньяк.

Ан-162 написал : Но главный "кайф" в том, что устойчиво горит ну совсем ЛЮБОЙ электрод.

Варить практически не умею, но приходиться проверять инверторы. Не как не мог приноровиться варить УОНИИ, да и электроды для проверки всякие дают, не поймешь какие. Сделал в "Косом" поджигалку на 2 уровня, спокойно любые электроды поджигает "кайф". УОНИИ при сварке не рвет дугу. Но у меня она отключаемая т.е. можно выбрать 3 режима: обычный, I и II. Причем при сварке тонкого металла электродом Ф2 или Ф1.6 да в принципе любым, можно устанавливать ток минимальный по паспарту электродов или даже ниже, при этом дуга зажигается отлично. Без опыта заварил лопату метал приметро 0.8 и не разу не прожог, даже дырки залил.

gyrator написал : Прочитал плач владельцев ВД-шных аппаратов по поводу невозможности варить длинной дугой и сваял на досуге виртуальный самовозбудный пуш с разделенными обмотками

Извиняюсь за глупый вопрос: в вашей модельке чем достигается увеличение длинны дуги?

Юрий_Ф написал : Извиняюсь за глупый вопрос: в вашей модельке чем достигается увеличение длинны дуги?

В ветке про ВД-шники Вы вопрошали про Ктр, так вот в модельке, как и в полумостике, Ктр=3, а напряжение на первичке вдвое больше (как у народного бармалейника). Вот этим и достигается бОльшее напряжение на дуге при неизменном еЯ токе. Однако, возможно сделать Ктр=5(как у Мультика)+жижигалка. Моделька и выложена для того, чтобы любой филосОф мог самостоятельно посмотреть что и как и добавлять свои решения, буде такие имеют место быть.;)

Юрий_Ф написал : Без опыта заварил лопату метал приметро 0.8 и не разу не прожог, даже дырки залил.

"Ни разу не прожог" - это не показатель. Можно на 20А "навалять" на трещины сверху металла, и при этом - гарантия, что ни разу не прожжешь. И держаться даже будет. Но можно ли это назвать сваркой?... Вот если шов напоминает от п/а, или от ацетиленовой горелки, тогда - гуд.

Ан-162 написал : Вчера в микроволновку положил кусок проволоки сантиметров 5 согнутую С-образно. Вот это поджиг! Масса впечатлений!

А как магнетрон? Ему тоже понравилось?:)

Ну не знаю. У меня RytmArc и дугу держит и зажигает неплохо, ну может иногда и подолбить приходится. Зато дуга управляемая, не гаснет и не фанатеет - самое то даже с бодуна. Может в управе дело...

Слушатель написал : У меня RytmArc и дугу держит и зажигает неплохо,

Ну Вы помните, у меня "крутка" на РитмАрк. Поджигает без вопросов, дугу держит нормально. А я сварщик ещё тот. Варю раз-два в год. Даже мне кажется, что дуга великовата. Иногда действительно сложновато оторвать. Правда я дежурку сделал 80 вольт.

gyrator написал : Ктр=3, а напряжение на первичке вдвое больше (как у народного бармалейника).

Спасибо!! Я так и не понял сколько кт в ВД, если бы он снял еще хотя бы 2 точки ВАХ было бы более ясно по току. Я не парю в самовозбудных инветрорах и мне не понятно почему дуга короткая, а может им просто кажется ведь 28 Вольт при 180-200А вроде нормально? Или должен быть приличный запас например 32В при 180 - 200А или ещё? На престиже написано 210А 28.В, 250А 30В - видимо это все таки средний режим.

Ан-162 написал : Но можно ли это назвать сваркой?...

Согласен. Я просто хотел сказать, что у меня руки не сварные, обычно когда зажечь трудно инстиктавно добавляешь ток со всеми вытекающими последствиями, а поджигалка лично мне очень облегчает жизнь. Удачи.

gyrator написал : для сети 220В пуш приспособлен лучче, чем полумостик.

Ни разу не проталкиваю полумостик в инверторы ММА, но не будет ли тож самое, еси ктр у него убрать до 1,5?

Aziat написал : но не будет ли тож самое, еси ктр у него убрать до 1,5?

ПомниЦа, исЧо в школе на уроках физики объясняли, пошто городят высоковольтные ЛЭПы, а не гоняют реки энергии по низковольтным кабелюкам толщиной с бревно. А ежели вспомнить, что энергия всяческих Ls квадратично зависит от тока через иХ и кроме того, сама величина Ls вторички увеличится, то никак не вытанцовывается тож самое.
Хотя, при использовании сверхпроводящих проводников и недопроводников, вполне возможно, если учесть и тот факт, что индуктивность рассеяния отсутствует в сверхпроводящих обмотках, намотанных на сверхферромагнитном сердечнике.

gyrator написал : если учесть и тот факт, что индуктивность рассеяния отсутствует в сверхпроводящих обмотках,

А можно с этого места по-подробнее ?

Слушатель написал : Ну не знаю. У меня RytmArc и дугу держит и зажигает неплохо

Аналогично (но не RytmArc). И совершенно без дополнительных повышалок. Даже с УОНИИ. :confused: