19.10.2007 в 01:12:16
Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.
Наконец, разъяснил на пвльцах, просто и понятно. За модельку спасибо. Сколько я ни моделировал, всегда прихожу к такому же выводу:
Jonnik написал : В принципе что то работает но почему то намного лучше Бармалейника не получается :-).
19.10.2007 в 01:22:39
Месяца три назад сделал другу самодельный усилитель для саба. На днях приносит его мне,говорит совсем сдох. Стал его осматривать: с нижней стороны платы пуш-пула все окислено и одно плечо разнесло в клочья. Причиной поломки оказалась обычная вода попавшая в багажник автомобиля во время дождя. Платы в корпусе буквально плавали. Вот так прошел проверку мой усилитель. Если кому понадобится схемка могу показать.
19.10.2007 в 01:40:04
Ан-162 написал : Ну так кто-нидь свкадил резонансник?
Хотите резонансники? – Так есть их у меня!
Самый простой и дубовый, без всяких подъездов по частоте и насыщающихся дросселей.
Колбасит себе на резонансной частоте контура, а ток регулируется ШИМом.
Для максимального уменьшения напряжений на резонансных реактивностях и получения максимальной жесткости силовой части необходимо согласовать сопротивление нагрузки (через квадрат Ктр.) к волновому сопротивлению контура, во всяком случае, попытаться это сделать на практике.
В приведенной модельке значения L и C определены именно таким образом, прошу прощения за цифры после запятой, так надо, просто лень было подстраивать частоту ШИМ контроллера.
Понятно, что значение величины L также учебное, потому как столь малые индуктивности уже соизмеримы с величиной индуктивности рассеивания транса, что может быть, для некоторых применений, даже полезно, во всяком случае, этот вопрос легко решается на практике.
С уважением, Andron55.
19.10.2007 в 03:12:51
oleg70 написал : Интересно, а что скажет Андрон по поводу настроек-расстроек резонасников насыщающимся дросселем?
Други мои, насыщающийся дроссель вещь полезная, но геморройная, видимо авторы этой затеи стремились получить эффект естественного токоограничения в режиме КЗ за счёт свойств резонансного контура, то есть сделать собственно саму силу довольно «мягкой». У них резонанс настраивается в режиме КЗ при условии определённой индуктивности насыщенного дросселя и неизменной величины емкости конденсатора.
А в остальных режимах как? Где резонанс? А?
Хитро…
Но мы то знаем, что «мягкость» силы определяется всего-навсего отношением волнового сопротивления контура к приведенной нагрузке.
Так зачем же? Это же очень и очень!
Такой эффект легко получить без всяких хитроумных насыщений, если выбрать волновое сопротивление контура, скажем в сто раз больше, чем сопротивление КЗ, приведенное к первичной обмотке трансформатора, тогда не нужен никакой насыщающийся дроссель. При этом, естественно, нам придётся заплатить повышением напряжения на реактивностях контура и плохой управляемостью, - шибко «мягко» там усё, склизко.
Вот пример, здесь РО в сто раз больше приведенного «условного» Rкз.
С уважением, Andron55.
19.10.2007 в 03:53:41
Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.
Хочу заметить, что волновое сопротивление контура при неизменной величине C и уменьшении величины L так же уменьшается, а не увеличивается, как Вам бы этого хотелось. А вот частота настройки действительно, уходит вверх, при этом силу, в режиме КЗ, может заколбасить самым тривиальным хардом, если индуктивность изменилась не намного. И где гарантии того, что Ваш самопальный дроссель может срыгивать значительную величину своей индуктивности по Вашему желанию? Хотя в прЫнцЫпе такое возможно, но всё же мутновато
Multik написал : Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д.
Наконец, разъяснил на пвльцах, просто и понятно.
И Мультик туда же... Ладно, разберёмся.
С уважением, Andron55.
19.10.2007 в 09:27:47
chernooleg написал : У меня самодельный щуп 1:10 с входным 10МОм, осцилл 55-й.
Так у тебя что, в качестве нижнего резистора делителя - сам осцилл?
chernooleg написал : Да ладно врать-то, Гиратор всегда пристально бдит.
То-то я смотрю! Внизу высвечивает: "здесь присутствуют:10 (пользователей - 3 , гостей - 7)
Ан-162, oleg70"
А он небось в невидимке прячется. Вон оно что.
Jonnik написал : По поводу резонансного там все обыденно и просто. Ток импульса ограничивается действительно за счет насыщения дросселя. Меняется его индуктивность и частота настройки контура уходит вверх (то есть он спрыгивает с этого самого резонанса) увеличивается сопротивление резонансного контура и.т.д
Опять 25. Это я уже слышал, и не раз. Но только это описание не удовлетворяет, не тот масштаб времени. Вы мгновенные возьмите, как правильно сделал Чукча.
kt315 написал : Давайте ещё раз попробуем, на на пальцах:
НА ХХ контур не в резонансе, и ток в основном определяется большой индуктивностью транса(гдето 250-300ма) при КЗ у транса остаётся только индуктивность рассеяния(у меня 10-12мкг), у дроселя 90мкг, вот здесь мы и настраиваем контур в резонанс. А при резонансе ток в цепи определяется только её активным сопротивлением, которое и 1 Ома не наскребёт. Так вот ограничить ток можно только немедленно растроив контур, что и происходит при насыщении дроселя. Но растройка приводит к уменьшению тока, что приводитк выходу из насыщения и опять к резонансу. Иэтот процесс всё время повторяется. Регулировку тока на выходе я обьяснил себе именно так.Практически это подтвердилось.
Если даже принять такое обьяснение, то логичней было б не делать точный резонанс на к.з. (мост закорчен почти), а сделать его на дуге (когда надо отдать макс мощу, и ток не растет сильно, потому что в цепи внесенное активное сопротивление нагр, поглощающее энергию, несмотря на резонанс).
kt315 написал : Можете обьяснить по другому, обьясните
Нет пока не могу. Промоделирую - думаю многое всплывет. Тем более, есть возможность двумя моделяторами. ;) Пока что (если кому интересно)
Andron55 написал : туда же... Ладно, разберёмся.
19.10.2007 в 10:49:04
Ан-162 написал : Если даже принять такое обьяснение, то логичней было б не делать точный резонанс на к.з. (мост закорчен почти), а сделать его на дуге (когда надо отдать макс мощу, и ток не растет сильно, потому что в цепи внесенное активное сопротивление нагр, поглощающее энергию, несмотря на резонанс).
естественно настройка резонанса ведётся не на КЗ, а на нагрузке 0.2 ома., и стараешься выйти на склон резонансной кривой. т.к полное КЗ растраивает контур вверх, хоть и незначительно , но 20-30ампер тоже хлеб..Вообщето я вам принцип работы описывал, а не нюансы настройки. и ещё я вам одну крамолу скажу-транс практически во время дуги всё время в насыщении, т.к у него нет зазора. Практически унего ток насыщения 1А, а удроселя например 16А
19.10.2007 в 11:22:58
kt315 написал : и ещё я вам одну крамолу скажу-транс практически во время дуги всё время в насыщении, т.к у него нет зазора. Практически унего ток насыщения 1А, а удроселя например 16А
Не, транс конешно может насыщаться, но какая связь между токами намагничивания транса и дросселя? Это новый штамм вируса УВТБНД? мутирует цуко?
19.10.2007 в 11:24:17
Andron55 написал : Такой эффект легко получить без всяких хитроумных насыщений, если выбрать волновое сопротивление контура, скажем в сто раз больше, чем сопротивление КЗ, приведенное к первичной обмотке трансформатора, тогда не нужен никакой насыщающийся дроссель. При этом, естественно, нам придётся заплатить повышением напряжения на реактивностях контура и плохой управляемостью, - шибко «мягко» там усё, склизко.
Наверно это и есть изюминка того источника. Надо было сразу тинэйджера звать. А ребята про насышаюшийся дроссель сами придумали.
19.10.2007 в 11:31:11
Тинейджер умный. Я с ним разговаривал. Местами чувствовал себя дураком. А он делал вид, что не заметил. Оч. умный.
19.10.2007 в 11:51:20
чукча написал : Не, транс конешно может насыщаться, но какая связь между токами намагничивания транса и дросселя?
Никакой. Просто в отличии от других схем , здесь не надо трястись от страха насытится он или
нет
oleg70 написал : Наверно это и есть изюминка того источника. Надо было сразу тинэйджера звать. А ребята про насышаюшийся дроссель сами придумали
надумаете собирать, пользуйтесь рекомендациями Андрона, ваше право
19.10.2007 в 11:53:23
Да ну их с ихними БМД. Это гиблое дело. Все там работает только потому что схема мостовая и запас по току благодаря этому есть. И сеть помогает, когда проваливается при козе в 250 ампер. Создатель не зря релюшки лепит туда шоб не передержат случайно.
Чукча, скажи лучше , есь ли смысл пытаться моторчиком управлять в ПА , ну от тока, напруги например. Эли эт усе херня ?
Если конешно сие не хава ноу конторы Чукча Продакшэн Инк ( или без Инк ) :)
ПА никада не делал, и варить толком ими не варил. Аднако интерес есь к сему.
19.10.2007 в 12:12:22
sam_soft написал : Чукча, скажи лучше , есь ли смысл пытаться моторчиком управлять в ПА , ну от тока, напруги например. Эли эт усе херня ? Если конешно сие не хава ноу конторы Чукча Продакшэн Инк ( или без Инк )
Сам ты чукча - не "продакшен инк", а "продакшун инжыниринх". Нету смысла. Другое дело - что-то типа адаптивного управления, но это трошкы из другой оперы. Это если например ты задаёшь ручкой только скорость подачи, а какое делать напряжение ПА сам знает, в процык зашито заранее.
19.10.2007 в 13:28:51
kt315 написал : надумаете собирать, пользуйтесь рекомендациями Андрона, ваше право
не, собирать не хочу, не вижу обьективных прелестей этой топологии. И ты так и не рассказал, чем эта топология лучше косого, фиксы, или пушпула. По сути это высокочастотный бодик, наскока я понял В нерезонансных топологиях можно зделать ток кз какой хошь, а в резонансной низзя. Как сделал так и будет. А при попытке шимить , чимить, "фазоворулить", нарываемся на огромные
kt315 написал : пользуйтесь рекомендациями Андрона
Уверен, Андрон лабуды не присоветует. И тебе рекомендую, послушав Клима, тот же самый вопрос задать Андрону, он всегда откликается, и если рекомендации совпадают- можно смело претворять в жисть.
19.10.2007 в 13:32:26
sam_soft написал : Чукча, скажи лучше
Присоединяюсь, ежели не поколотят. Ув. Чукча, в Ваших постах (на других веточках) проскакивала мысль, что одной жесткости ВАХ для нормальной работы П/А как бы вовсе и недостаточно, а весьма надобно и определенное время реакции аппарата на КЗ. ( и / или, другие какие то шаманские операции в этот момент). Вроде даже в "ФЕБ"е имеется спец. ручка со страшным названием "ИНДУКТИВНОСТЬ"... Сам я "ФЕБ"ом не варил, и даже в глаза его не видел, а сейчас, тихонько делая источник для П/А, да почитывая тернет, терзаюсь смутными сомнениями, надо ли заморачиваться подобной регулировкой (только скоростью реакции, пока без доп импульсов и пр. шаманства )? Мне кажется, у Вас есть некоторые соображения по этому поводу. Просьба по поделиться, если не затруднит. Заранее благодарен.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу