А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Maxim_Z Нинашол юзер мануала, но сцылка тута : http://www.hobbycnc.ru/docs/Fronius_MW_TT.pdf

Скачай и почитай. Продвинуты девайс. Там даж есть встроенная мерилка индуктивности сварочной цепи. Так что сие не последнее дело в АС ТИГерстве Не думаю что те рекомендацыи от бздрыков силы, скорее всего это дело превращает прямоугольник тока в синус. А это портит весь процесс. Потому и рекомендуют не скручивать в колечко. Ну для нашего брата полагаю что если совсем не думать про ток переключения и про индуктивности паразитов , проводов , трансика осцилятора , то можно и до киловатта паразитной мощи добраться и никакие клампы не помогут. Рванет, однозначно.

101km написал : -один такой вышлю за 300р+посылка

101km написал : ...то это уже в личку.

101km я Вам "царапнул" на "мыло", указанное в Вашем профиле. Повторю вопросы "на здесь":

1. Куда, на какой счёт или же, другое, высылать деньги за изделие.
2. Форма оплаты: предоплата, наложенный платёж, другое.

sam_soft написал : 2Maxim_Z Нинашол усер мануала, но сцылка тута : http://www.hobbycnc.ru/docs/Fronius_MW_TT.pdf

Могучее чтиво! Пока до проводов не добрался, отвлек сервисмануЭль телвин TECHNOLOGY TIG 172 AC/DC. Глянь, ежели не видел, забавна. Принципиальки присуцтвуют http://flyfolder.ru/10440503/?logoff Косарик, вторичка с отводом и клацанье тиристорным модулем SKKT162/12E http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=179.html полмоста на ац режиме. Куле, 1,2 кВ модуль и плювать они хотэл на ловлю блох и раскладку проводов под бубен :D

Хде-то на электрике кто-то выложил, увлекающийся "50 параметров на графическом жки", спасиб доброму человеку хоть и "тетриса нет" © :)

ПыСы VT Tvj = 25 °C; IT = 500 A max. 1,6 V нах-нах ваши с pwn половики ;) Есть в тиристорах определенный геморрой, но, аднак... Сила! Вот тока не вчитался, как оне его закрывают, прерыванием тока что ль?

2Maxim_Z Да читал эту порнографию

Maxim_Z написал : Куле, 1,2 кВ модуль и плювать они хотэл на ловлю блох и раскладку проводов под бубен , ПыСы VT Tvj = 25 °C; IT = 500 A max. 1,6 V нах-нах ваши с pwn половики

Ну ни так чтоб плювать. Там батенька снаберки таки стоят на тиристорах. Иначе и им буде кирдык. А  потом посмотри на то скильки потерь у 600 вольтовых диодов что там  стоят то смеху у тебя будет поменее.  Всё уже прочухано давно, и я свой выбор тож сделал, который в моих применениях и в моих условиях оптимален.

А выкл они скорее в паузе ШИМа, во время обратного хода косача. Там есть сихнал со снаберов тиристоров в управу

sam_soft написал : выкл они скорее в паузе ШИМа, во время обратного хода косача. Там есть сихнал со снаберов тиристоров в управу

Снабберы само-собой, они там не отличаются сильномогучестью. У тебя их нет вообще разве? Сигнал-то обр. связи с тиристоров вижу. В ОХ косача ток в сварочной цепи не прервёцца из-за дросселюки в средней точке тр-ра. Я предполагаю, тиристор выключается при остановке шим, "на холодную", как я тебе раньше предлагал - выключили инвертор, сбросили ток- включили плечо -включили инвертор. Как это скажется на прОцессе сварки - не представляю. Мож и не так страшно, как кажется- выключить ток на миллисек .

sam_soft написал : и я свой выбор тож сделал, который в моих применениях и в моих условиях оптимален.

А ты один из тиг-монстров, спросить/обсудить у тя можно, такшта терпи :)

Maxim_Z написал : выключили инвертор, сбросили ток- включили плечо -включили инвертор

Не знаю перенесёт ли это трансик, но мои уши не переносят такого. такое у меня получилось однажды в процессе отладки, когда програмная ошибка вычисления тока очистки приводила к полному отрубу шыма на положительной полуволне с частотой 200 герц. Скажу тебе что трансик звучал примерно как цыркулярка. Мож кому и нравица такое, но мне чесна говоря нет :) А полумост DC-AC хорош для мостового первичного DC-DC. Там он ложытся в обсчую кансепцыю как нэйтив прибамбас, хотя тож есть вопросы отдельные. Я например есчо к этому своему точилу леплю есчо и протяжку, подключаяя её до DC-AC. И получаем за бесплатно полуавтомат ну и ручник если нада. Да и DC тигер тож тама подрублем. Пока нет осчилятора это нормальное решение - нинада греть зря одно плечо DC-AC кагда ТИГер постоянка. Так что 4 в одном запросто, хотя наверна оставлю тильки ПА акромя ТИГеров. ПА всетаки штука более благородная и чистоплотная чем калхозный ММА, который щас практически у каждой домохозяйки лежыт в тумбочке. Нынче все продвинутые стали. Снабер есть канеша, Рыгенеративный Дегенерат, я б так его назвал. Поскольку он проще и надёжнее, и не греет как печка на ХХ резюки. Без снаббера пипец будет, уже на 20- 30 амперах. Ну некуда деваться энергии закаченной в индуктивность проводов, некуда и весь сказ и хотя её там с полджоуля на комутацыю при самом бешеном токе. Вот она и брыкается килавольтами. Если звёзды не потянут меня куда нубудь на выходные, то поварю, и пофоткаю.

sam_soft написал : Скажу тебе что трансик звучал примерно как цыркулярка. Мож кому и нравица такое, но мне чесна говоря нет :)

Вспомнилось охлаждение ЛБВ 400 Гц вентилятором питаемым прямоугольником - святые выносились сами не дожидаясь пока кто-то вынесет... :D Похабная стяжка магнитопровода пакетовкой-двумя с фиксацией ни плату без демпфирующих прокладок создаст такой динамик шо пайки будут отваливацца, это да. Но принципиально, значит, можно так.

И вот http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=12944&view=findpost&p=103818

Ток через тиристоры обрывается при переходе через "0". В нашем аппарате реализуется применением МОС3083+генерация полуволны заданной формы программно. Для управления используются два процессора. АТMega8 в качестве процессора управления и ATMega16 в качестве сигнального процессора на частоте 16М. Изначально проэкт писался под ARM, но оказалось, что Мег вполне достаточно. Хотя для реализации программной поцикловой защиты по току 16мгц конечно маловато. В аппарате пока это реализуется аппаратно.

sam_soft написал : А полумост DC-AC хорош для мостового первичного DC-DC. Там он ложытся в обсчую кансепцыю как нэйтив прибамбас, хотя тож есть вопросы отдельные.

Чота слабо себе представляю такой натив - нагрузка-то будет несимметричная на первичный мост/полумост, замагнитиццо. Или опять 4 диода на выходе и возвращаемся к философическому "Что лучше - однотакт или двухтакт?" Уж лучше, имхо, тогда два "отдельных" отработанных первичника и можно задавать ими асимметрию.

Maxim_Z написал : Чота слабо себе представляю такой натив

А шо тут представлять ? Ты дочитал юзер мануал на фроню ? Структурки там видел ихния ?

sam_soft написал : Без снаббера пипец будет, уже на 20- 30 амперах. Ну некуда деваться энергии закаченной в индуктивность проводов, некуда и весь сказ и хотя её там с полджоуля на комутацыю при самом бешеном токе. Вот она и брыкается килавольтами.

Варисторы не пробовал ставить?

1972 Есть такие разве ? Я ж вроде упоминал полджоуля и при 200 герцах это 400 коммутцый. Не ну мож есть какие для ЛЭП но от них не легше. Но сам по себе варистор хорош в нашем деле и я их ставлю когда нада. Но то одноваттные дискачи. Переварить провода им не подсилу.

1972 написал : Варисторы не пробовал ставить?

Варисторы, к сожалению, сосают. "Энергоёмкости" не хватает иной раз чтобы предохранитель по уму-то сжечь без загваздывания потрохов устройства собственным нутром. А так бы снабберы из них делали вовсю

sam_soft написал : Ты дочитал усер мануал на фроню ?

Ниасилил пока целиком. Глядя на блок-схемы, не фактус что тама не галимые косарь/два стоЯт. Или я гоню?

Maxim_Z написал : "Энергоёмкости" не хватает иной раз чтобы предохранитель по уму-то сжечь

Вот вот, им тильки глотать эпизодические помехи, помехи нештатных ситуацый, и то на доли сек, а для для постоянный работы нужон варистор размером с комповый радиатор.

Maxim_Z написал : не фактус что тама не галимые косарь/два стоЯ

давно изветный фактус, что Фроня делает исключительно мостовые силы, так же как ИСАБ помешан на косых. Потому АС ТИГеры у первых полумосты а вторые клепают мосты.

sam_soft написал : давно изветный фактус, что Фроня делает исключительно мостовые силы

Не знамши.

Ты попытай-попытай сибирского дядьку. ;) тока не говори, что проёмы в морде могли бы и поэстетичнее опилить. А то обидицца ненароком :)

Пример применения коаксиального силового трансформатора в сварочных инверторах: http://slil.ru/28000535

gum написал : Пример применения коаксиального силового трансформатора

Так это же у нашего Гиратора идею спёрли! Ну, прохвосты!

Andron55 написал : Так это же у нашего Гиратора идею спёрли!

примерно с год назад мною был задан вопрос: "что есть "чебуран"? Гиратор дал ссылку, где можно было прочесть инфу по коаксиальному силовому трансформатору. Инфа, содержащаяся в ссылке Гиратора, аналогична инфе в ссылке указанной gum

Maikl89 написал : Гиратор дал ссылку, где можно было прочесть инфу по коаксиальному силовому трансформатору.

Ага, значит, ссылку слямзили! Всё равно, – прохвосты!

Andron55 написал : постараюсь выложить модельку.

Вот примерная идейка построения осциллятора. Модель учебная.
Какие будут соображения? С уважением.

Привет! Модель не смотрел, бо... Тр-р осцЫллятора принят 1:10 какими-то уё.... Если намотать лишние чужие 1-2 витка на ферритовый дроссель или сколько-нибудь на железный, то выдет то же само оно е.

В любом случае нада галимый разрядник "от электрода А до электрода Б", полупроводники пороговые там не живут. Диоды 400 В чётко варисторами 200 В перед дросселем

Andron55 написал : Вот примерная идейка построения осциллятора

Вот статья с вариантами построения осцилляторов (на английском):http://slil.ru/28007792 Автор предлагает использовать резонансный конвертер в качестве источника высокого напряжения, описаны варианты конструктивного решения согласующего трансформатора. В целом, нет ничего особо сложного, главная головная боль - согласующий странс осциллятора "в металле".

gum, хорошая статья, спасибо :)

Вот, как иллюстрация вчерашней мысли.
В сети ходит вариант с 384х обратноходом, питающимся от "дуги". Решение красивое, но на мой взгляд, несколько монстрообразное. Думается, с зарядом разрядной ёмкости вполне справится дешевое "китайское" решение о двух транзисторах в виде питальника какого-нить ТВ без ООС с умнОжителем по цепи B+. Это, чтобы транс не мотать.

Народ, если есть кто хорошо "плавает" в теме про осцилляторы, ответьте на вопросы:

1. Минимально-достаточное/максимальное напряжение на выходе осциллятра?
2. Минимально-достаточный для поджига/максимальный, в плане безопасности сварного, ток на выходе осциллятра?
3. Какой тип включения чаще используется на практике - параллельный или последовательный по отношению к сварочной дуге (выходу свар. инвертора)?
4. Практическая востребованность совместно со сварочным инвертором для ММА/ТИГ, конкретно на основе "косого моста" с коэфф. трансформации силового транса 3:1?
5. Есть ли у кого ГОСТ или иной РД на сварочные осцилляторы? Что-то тема заинтересовала :)

To Maxim Z

Maxim_Z написал : в виде питальника какого-нить ТВ без

В качестве максимально примитизированного варианта можно попробовать посмотреть на устройства поджига дуги для ламп высокого давления...

gum, вот, для начала, кусочек для догадок про осцилляторы по косвенным признакам http://www.motor-remont.ru/books/4/11_54.html :)

Параллельные, имхо, отголосок от внешних девайсов к железным сварочным трансформаторам. Трудно себе представить как можно в параллель к помехоподавляющему конденсатору инвертерного сварочника снаружи добиться высоких вольт, если только резонансом.

Осцилляторы как то по-русски еще называются, кроме как "возбудители дуги"?

устройства поджига дуги для ламп высокого давления...

Тоже верно, только разряды бы почаще и какую-никакую развязку от сети :)

Andron55 написал : Вот примерная идейка построения осциллятора.

Если ее сделать более реальной - заменить позорный сапрессор с источником напряжения реальным сапрессором или вконец фиксирующей цепочкой, то все нитак будет.

Maxim_Z написал : В любом случае нада галимый разрядник "от электрода А до электрода Б", полупроводники пороговые там не живут

Занивающие как то их не особо жалуют. По моему там всё на полупроводах. Тот же Телвин. Порогового лемента как такового нету и в Андроновм осчирляторе. Там все просто и не так заморочено, если б не позорный сапрессор. 2gum

1. примерно 2кв на мм напруги нужно, больше - лучше.
2. Милиамперы. Ток ВЧ, он поверхностный, потому если и кусанет то с копыт не свалишся.
3. Послед. || - это для бодиков переменников. А варыянт

Maxim_Z написал : Если намотать лишние чужие 1-2 витка на ферритовый дроссель или сколько-нибудь на железный,

никак не катит для полноценного AC-DC ТИГера.

4. Для ММА он нахнужен. Это маразм. Его применение крайне жылательно в ТИГере без лифта. Но наш народец лёгких путей не ищет и варит и без лифта и без осчирлятора. Эт на DC канешна. С AC отдельная песня. А если есть нормальный лифт ( а для AC есть нормальный сквэ вэйв ), то осцылятор заметно теряет свою надобность, хотя загнивающие брэнды обычно ставят и то и другое.
5. Про госты нескажу. Может лучше ДИНЫ полистать.

Maikl89 написал : 101km я Вам "царапнул" на "мыло",

Я Вам тоже.

sam_soft написал : Для ММА он нахнужен.

А дебильная стильбизация тока для ММА нужна? Я вот сидел нынче весь день на трубе, материл "губастого" и прикидывал насчет стильбизации вых. моченности, бо именно она плавит лектрод и греет детальку. Однако, ежели стильбизируется-легулируется ток, то при дрожании ручёнки происходит дрочение длины дуги и изменение мощности т.к. ток фиксирован, а напряжение гуляет. Если мощность является параметром легуляции-стильбизации, то не поможет ли это сварному-любителю в ваянии более качественного шва? Вопчем, подобные вопроЦы привели к мудернизации мудельки легулятора-стильбизатора моченности (ток ессно тоже ограничивается при КЗ), которую показывал на электрике, и вот чито получилось. Может это муйня и очередной бред симулянта, а может и нет и кто-то из философов думает аналогичые мысли. Это ВАХ

Может это муйня

Имхо, муйня и есть. Ну застабилизили мощщ, тогда надо стабилизировать скорость сварки, в смысле рождения шва, плавления и переноса металла и еще кучу всего малопонятного.

Ну, то есть настоящий сварщик-дядя левой ягодицей чувствует просадку сети и кабелюк, правой - металл, электрод, смотрит глазками на шов и перемножает в рилтайме в аналоговом перемножителе.

Добавлю. И все простые мосты/полмосты- фигня тож. Народ это поймёт со временем. Нада ВАХ синтезировать на лету (по регулируемому шаблону, если угодно), а не перемножать/стабилизировать на двадцатьплюсIна 0,04. Эвон Сэм погряз бесповоротно в АЦ тигерстве и подбирает асимметрию, а не чего-то-там... Что характерно, есабы с телвинами от Сэма не шибко отстают :)

sam_soft написал : никак не катит для полноценного AC-DC ТИГера.

А чего так? Если дросселеигнитор включить в общий провод, вернее, среднюю точку, подать его, общий провод, на вольфрам или на держак? Ну как у фрониусов дроссель включен наподобие. И коммутируй полярность там как хошь по прежнему... Нет? (про выбросы на выходном мосту/полмосту пока не будем)

gyrator написал : Однако, ежели стильбизируется-легулируется ток, то при дрожании ручёнки происходит дрочение длины дуги и изменение мощности т.к. ток фиксирован, а напряжение гуляет.

С утра в понедельник в этом видится благо - дуга не рвется у молодого, а матерый этим пользуется. Хотя я тоже не профи...