sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.08.2007 в 12:48:36

oleg70 написал : Микрочип со своими пиками давно уж разорился

Он давно уж занял суръезную долю рынка, еще до рождения AVR. Потому есть куча народа, которые никада их не променяют ни на что. Но темпы роста продаж Aтмелов впечатляют.

oleg70 написал : в Народном Сварочнике не нужен контроллер

Нету все таки четкого определения Народный Сварочник - что за этим стоит ? Потому и трудно сказать, нужен или нет. Если под этим понимать UC + косой или еще какая фигня то наверно не нужон. Но я таких уж точно делать не буду. Да и вообще нахера они мне . Уж 3 три штуки дома стоят. Был еще один, но разобрал его, первенец, трудился у приятеля, довольно долго и напряженно, без пощады, как говорится, два раза горел правда :)

0
Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

13.08.2007 в 13:18:43

oleg70 написал : Должны быть и грабли и у Атмелов- а иначе Микрочип со своими пиками давно уж разорился б, а таковго ведь нет?

Это результат агрессивного маркетинга ПИКов, за которую ихний покупатель сам и платит. Приди в любую контору, - тебе по ПИКам книжечку дадут и диск с программами. Только работай! А это денег стоит. Потому ПИК того же свойства, что и АТмел, стоит раза в два дороже.
Но сколько знаю серьёзных людей, они всё равно АТмела предпочитают.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 13:20:42

sam_soft написал : Шо такое GNU посмотри тут www.gnu.org.

Хотят на шарика альтернативу Майкрософту забецать?

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 13:25:42

Multik написал : тебе по ПИКам книжечку дадут и диск с программами

Дадут-то дадут. А вот си компилятор для пика -за деньги. для любителя- немаленькие (хайтек, иар,scc, и даже микрочип!). Так что - только вылеченные. А для Атмела (сэм говорит)- бесплатно, и хорошо. о как.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 13:37:49

Multik написал : Это результат агрессивного маркетинга ПИКов, за которую ихний покупатель сам и платит.

У нас в Днепре по пикам - хорошая контора .Нал-безнал, книжёнки, инженер штатный, не глупый, можно позвонить- написать письмо- получишь ответы на вопросы. Попросишь- лекарство на компилятор даст. И если хошь какой-нить экзотический контроллер- привезут в короткое время. А по Атмелам- у всех по чучуть. Так что Мультик прав- не умеешь паять- учись продавать

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

13.08.2007 в 14:20:43

Multik написал : Потому ПИК того же свойства, что и АТмел, стоит раза в два дороже.

Не бесспорное утверждение, мягонько говоря. Возможно, всего лишь сбивают с толку непомерные аппетиты местных дилеров.

Multik написал : Но сколько знаю серьёзных людей, они всё равно АТмела предпочитают.

Намёк понял - пики пользуют только лохи... Ну да ладно, бох с ним, не для спору пишу, а так просто, смешно стало.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

13.08.2007 в 14:22:47

TAV написал : Гляньте на картинку - по конденсатору снаббера и 100% тока течет, пока напряжение не достигнет питания.

Это так только в симуляторе. А в жизни ток проходит и через транзистор и через снаббер.

TAV написал : Опять же вы заблуждаетесь... Абсолютно также "достаточно мягко" закрываются транзисторы и в косом и в фиксатном, для этого стоят снабберы по 10нф (в разных схемах - разные номиналы).

Вот если 10 нф (и он успевает полностью разряжаться) тогда часть тока (в зависимости от его величины) действительно идет через снаббер. Но мало у кого установлены такие снабберы, и рассеивают они очень много, потому и не прижились. С регенеративнми многие проблемы решаемы, но вплотную этим пока не занимался, философствовать не буду. Для прояснения приведу пример: при емкости в снаббере 10 нф, разрывном токе 30 А и перепаде в 240 в, при протекании тока только по снабберу процесс занимает 40 нс. А теперь сравните с временем закрывания транзистора, и все станет на свои места. Только полевики, и причем достаточно быстрые могут претендовать при таком снаббере на почти полный переброс тока в снаббер.

TAV написал : И управление в косом нисколько не сложнее. Так что это не особенность этой схемы. А вот потери в этой схеме (при тех же токах как в косом и фиксатном) больше чем в 2 раза: ключей то 4, из них постоянно проводят ток 2.

Согласен.


И вообще, схема ничего (дуги200), но посмотрев на форму выходного тока я понял, почему не догадался, что лампочка на другой фазе.:) То же может быть, если сунуть голову в микроволновку (с неработающей блокировкой). И шкала у него все же с враньем на 15%. Оказывается резистор задатчика настолько изношен, что стал 11-килоомным. А я промеряв его, решил что номинал 10 кОм. Оказывается - 5 кОм. После этого напряжение на верхн. его выводе стало "родным", упав на 15%.

Так что никому не советовал бы его покупать или повторять. Жизнь и здоровье человека дороже всего, будь он хоть на сверхпроводниках и весит 500 грамм.

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.08.2007 в 14:32:51

oleg70 написал : по Атмелам- у всех по чучуть

Если есть интернет и трохе аглицкий понимаеш , то там все можна найти, бесплатно. Ну а если лень : Morgen, morgen nur nicht heute sagen alle faulen leute

  • немецкая пословица.
0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.08.2007 в 14:54:49

Ан-162 написал : Так что никому не советовал бы его покупать или повторять

Эта цацка, которая у тебя Дуга 200, уж давно тут мелькала , кажись еще в восьмой серии ( одностраничной ). И не раз ее тут ремонтировали. Вот тока под разными марками. Помнится мне Торус 200. Наверна смена вывески полезна. Инагда.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 15:05:57

sam_soft написал : Ну а если лень : Morgen, morgen nur nicht heute sagen alle faulen leute

1.Да ты понимаешь, не то чтоб лень. Просто, не нытьём так катанием, а на пике фсё работает, а если не работает, то очевидно, что это грабли не пика , но программера. 2.Как вспомню скоко времени , сил ушло на шыиты, компиляторы, программаторы, изучалось фсё в одиночку, по литературе.... медленно.
Канешна, со Атмелом быстрее теперь будет, но смотри пункт 1. Ежли упрусь в стену- тада да.

Кстати, солидарен с Чукчей, если пики и дороже то на чучуть,но не вдва раза.

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.08.2007 в 15:38:26

oleg70 написал : если пики и дороже то на чучуть,но не вдва раза.

Ды дело даже не в цене. Есть такое явление как барахтание в одной песочнице. Все вроде куул, все отлично. И нах нада другие. Знать не желаю что в другой, да и лень. А на самом деле в другой песочнице все может быть намного получше. Просто нада попробовать туда слазить. И все. Тем более если в одной барахтался, то в другой в разы полегче будет. Вот напрмер тоже понятие как стэк, которое мусолили тока што, уж живет со времен царя гароха. И более гибкого механизма работы с локальными переменными , вложениями, рекурсиями еще никто не придумал. Но в пике оно всетаки извращено по принципу черезжопу. Нафига эт все?
Ну да ладна. Агитить не буду. Мне от этого нуникакого толку нету. А наооборот .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу