витя
витя
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Красноярск

Сообщений: 117

13.08.2007 в 16:01:51

Тоже перешол на атмел и не жалею.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 16:17:43

sam_soft написал : А на самом деле в другой песочнице все может быть намного получше.

витя написал : Тоже перешол на атмел и не жалею.

Люди, дайте сцылку на шыит любого avr на русском языке. Чисто чтоб песочницы сравнить! На англицком долго будет

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.08.2007 в 16:46:40

Ан-162 написал : Вот если 10 нф (и он успевает полностью разряжаться) тогда часть тока (в зависимости от его величины) действительно идет через снаббер. Но мало у кого установлены такие снабберы, и рассеивают они очень много, потому и не прижились.

Кто сказал что не прижились??? В любой схеме косого, все еще жаловались что резисторы снабберов как печки. Все фиксатные схемы - обязательно со снаббером, RCD или регенеративным.

Ан-162 написал : Это так только в симуляторе. А в жизни ток проходит и через транзистор и через снаббер.

Тогда пямять освежите - давно тут статейка валяется про косой в картинках...

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

13.08.2007 в 16:49:14

2oleg70 посмотри шо нидь тут http://www.atmel.ru/ Есть там што или нет не знаю. аглицкие - ru на com

0
Multik
Multik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

13.08.2007 в 17:18:02

oleg70 написал : Люди, дайте сцылку на шыит любого avr на русском языке. Чисто чтоб песочницы сравнить!

Шиитов на русском не встречал, а вот кое-что про них посмотреть можно тут: http://www.atmel.ru/Spec/Spec.htm http://avr.nikolaew.org/vybor.htm с сайта: http://avr.nikolaew.org/ А это ваще клад для начинающих АВеРистов: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/index.htm

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

13.08.2007 в 17:18:13

TAV написал : Кто сказал что не прижились??? В любой схеме косого, все еще жаловались что резисторы снабберов как печки. Все фиксатные схемы - обязательно со снаббером, RCD или регенеративным.

Я не говорил, что снабберы не прижились, а что не прижились с емкостями 10нф (почти) и более (совсем) и именно рассеивающие на резисторах.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

13.08.2007 в 17:33:44

Тогда пямять освежите - давно тут статейка валяется про косой в картинках...

У меня при попытке просмотра выскакивает: "Не удалось загрузить фильтр графических преобразований. Продолжить преобразование документа?"

Что делать надо?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.08.2007 в 18:09:57

статья ч1.doc и статья ч2.doc - просто документы microsoft office word.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 18:17:20

Multik написал : вот кое-что про них посмотреть можно тут:

Пасибо, есть что почитать.

0
Ан-162
Ан-162
Резидент

Регистрация: 08.07.2007

Харьков

Сообщений: 1718

13.08.2007 в 19:50:28

TAV написал : Тогда пямять освежите - давно тут статейка валяется про косой в картинках...

Статейка понравилась. Подход правильный. А по обсуждаемому нами: "для эффективного снижения коммутационных потерь при выключении транзисто-ров длительность фронта напряжения на коллекторе транзистора должна ...... либо превышать, примерно, на порядок время спада коллекторного тока" Вот именно так и я считаю.


А то, что я сказал "ток реально протекает и через снаббер и через транзистор" - так оно так и есть. Только тут два случая может быть.

  1. драйвер- супер, и закрыл транзистор намертво. При этом ток протекает все же и через снаббер, и через транзистор. Но емкостной. Пропорциональный соответствующим емкостям. Эффект Миллера отсутствует, т.к. ток драйвера больше, чем втекающий через прох. емкость. Напряжение затвора ниже порогового(во время нарастания напряжения на стоке). В жизни редко бывает.
  2. то, что в жизни обычно и бывает. Через транзистор протекает часть и активного тока, несмотря на присутствие снаббера, т. к. ток, вытекающий из затвора в драйвер через затворный резистор, меньше, чем втекающий через проходную емкость. Устанавливается петля ООС (как в интеграторе на операционнике) и в результате устанавливается баланс втекающего-вытекающего тока в затворе. Напряжение в затворе из-за этого устанавливается соответствующим активному току через транзистор. Образуется площадка на затворном напряжении, на время действия этой ООС (время фронта на стоке). Ток через затворный резистор и проходная емкость определяют при этом скорость изменения напряжения на стоке.

Например, если емкость снаббера 10нф, а проходная 100 пф (емкость стока не учитываем), при токе выключения 40,4 А -- 40 А течет через снаббер, а 0,4 А втекает в затвор. Если из затвора через его резистор при околопороговом напряжении на затворе забирается более 0,4 А, то скорость изменения вых. напряжения будет соответствовать "40А через 10нф", если же менее 0,4 А то транзистор будет приоткрыт и фронт затянут сильнее, чем "40А через 10нф".

Следует заметить, что здесь возможно не учтены некоторые явления. Тут говорили, что площадка есть и при отключенном стоке. Чего не знаю, того не знаю. А что знаю, изложил. Надеюсь, будет полезным кому-нидь.

Зная емкость снаббера, проходную и разрывной ток, можно легко определить мощность драйвера и затворный резистор. А без снаббера вообще полностью закрыть транзистор на фронте при реальных токах затвора - нереально.

0
oleg70
oleg70
Резидент

Регистрация: 23.06.2007

Днепропетровск

Сообщений: 1136

13.08.2007 в 20:18:49

Ан-162 написал : А без снаббера вообще полностью закрыть транзистор на фронте при реальных токах затвора - нереально.

Андрюха скучать не даёт.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу