04.10.2009 в 21:58:21
#1402235
gyrator написал : Следующий тест будет со сверканием дугой.
Рэзультат такой:
04.10.2009 в 23:05:47
#1402407
Maikl89 написал : Сварные не любять девайсы наматаемые на сих бубликах. Грят - жесть
Ну не можа быть. Эт херню взял как раз у знакомого сварного. Они такую хрень ставят на стройке, на монтаже., грять бодик куй знает хде, в ста метрах от варения, а бочку енту ставят рядом, хде варють, шоб ни бегать, а крутить ток рядом. Так что нинада гнать, што нилюбят, исчто как любят.
mvd написал : Уважаемый Электровоз.
Ищи Лектровоза на электриках. Он тамось открыл ветки типа: Мой ПА , Мой МА, моя Я . Тама и смотри. Тута он более нибывает. Тута особо никого не поучуш, как сварники делать. Усе сильна вумные, хрен кому слова сказать. Засмеють вдрыск.
Maxim_Z написал : Как тама подвижный контакт реализован?
Тама штыри от каждой нихромовой пластины заканчиваюца типа гайкой с круглым набалдашником. По ним ерзает медная пластина, замыкает сразу две пластины нихрома. Энти нихромовые пластины идуть встречно паралельно. Индуктивность 3-4 микроса на макс сопротивлении. Погонять так и не удалося. То гулянки, то пьянки, то публику развозить, в обсчем всё выходные так и пробузил :)
Maxim_Z написал : А реально намотанный "сварочный" трансформатор какую Эль-расс имеет
Если намотан на Е70 с 15 - 18 витками первички и 5- 6 вторички и как 0.5п-1в-0.5п то примерно 2-3 микроса. Хде такк. Если витков больше, то есно и та хрень рассеяния повысица.
2gyrator Однако позравляю. Значыть суперфиксер дастойныя альтернатива косым, фиксерам и прочим.
gyrator написал : Следующий тест, если не надоест, будет с использованием гиперболизатора.
О! Гиперболоид Андрона-Худрука :)
05.10.2009 в 07:51:20
#1402762
gum написал : У меня получается с чередованием первички и вторички 5-10 мкГн в зависимости от тщательности изготовления
Результат измерения очень сильно зависит от частоты, на которой измеряете. Если вы измерили 5-10 мкГн на частоте 1 кГц, то на 40 кГц получиться 2-3 мкГн.
05.10.2009 в 11:42:18
#1403061
samodel написал : Результат измерения очень сильно зависит от частоты
Я буду Е7-11 мерить, там как раз 1 кГц частота на мелких пределах Lx. Как-то пересчитываемо более-менее внятно намеренное на рабочую частоту можно или там труднопредсказуемости в виде распределенных емкостей лепту вносят?
05.10.2009 в 12:41:47
#1403165
Господа, сколько можно допустить амплитуду треугольной составляющей? У меня на Спицах получается не менее 1 ампера. Это много или мало? Помнится Андрон рекомендовал не выгибать сильно пимпочку, через которую пар у пролетариев выходит, когда "кипит их разум возмущённый...". А меня интересует сколько это много?
05.10.2009 в 13:38:16
#1403276
Maxim_Z написал : Я буду Е7-11 мерить, там как раз 1 кГц частота на мелких пределах Lx. Как-то пересчитываемо более-менее внятно намеренное на рабочую частоту можно или там труднопредсказуемости в виде распределенных емкостей лепту вносят?
Предлагаю считать наиболее достоверным (и доступным для тех, у кого нет Е7-11) способом измерения инд-ти рассеивания транса такой: на готовом преобразователе (например, косой мост), измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку". Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички. Должны получить инд. рассеивания в сумме с индуктивностью монтажа.
05.10.2009 в 14:00:18
#1403319
Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички
В продолжение проверка на примере. На картинке ниже видннется фронт тока ключа в косом мосте. Видно, что амплитуда тока 55А, длительность фронта - 600нСек, напряжение питания - 308В. Получаем Lрасс=308х0,6мксек/55А=3,4 мкГн. Плюс-минус погрешности, кроме того, картинка приведена для косого моста с регенеративным демпфером, который немного искажает фронт тока, но для целей чисто демонстрационных, это не помеха. На 1кГц измеренная Lрасс этого конкретного транса получалась 4 мкГн плюс/минус 0,5 мкГн. Вот такой "калькулятор".
Не вижу свою картинку, поэтому ее адрес:
05.10.2009 в 15:26:48
#1403485
101km написал : Господа, сколько можно допустить амплитуду треугольной составляющей?
101km написал : А меня интересует сколько это много?
Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.
Но, если вы решили допустить, в целях экономии на изготовление транса, некоторую нелинейность при росте тока Х.Х. – загибчик вверх, эдакий закорлюченный пыптик, то тогда без чукчинского бубна не обойтись.
Кухня такая: берёте «калькулятор Лысого», - латр и работоспособный однотакт или двухтакт, - зависит от авторской задумки, выбираете испытуемое железо транса.
Мотаете на железо расчетное ко-во витков первички, подключаете транс к силе, теперь всю эту байду подключаете на выход латра, ШИМ открываете на полную варюшку (желательно иметь крутилку ШИМ в любых пределах).
С помощью латра, медленно и не спеша поднимаете напряжение сети переменки до того момента, когда в форме тока появится неприятная нелинейность, тут же фиксируете величину напряжения переменки. Если напряжение бессовестно низкое, то очевидно, что следует подбросить немного виточков в первичку, а если напряжение получилось таковым, что своею величиною укладывается в ваши стратегические планы, то переходим ко второй части марлезонского балета, зафиксировав достигнутые результаты в неподвижном состоянии.
Теперь самое главное - температурный режим.
Включаем то, что зафиксировали на длительное время, желательно не менее чем на час, при этом время от времени измеряем температуру магнитопровода.
Если температура в течение часа не вырастет более 40гр.С (это мой критерий, ессно не догма), то получился гуд.
А если не гуд, то шаманим с витками первички.
Теперь о вариациях.
Если у вас задумана примочка ограничения выходного напряжения Х.Х. в режиме ожидания, то делаем всё тоже самое, и величину Кзап. выбираем исходя из таких соображений:
минимальный К(зап. ожидания) отвечает за температуру при максимальном входном напряжении переменки (режим ожидания), а максимальный Кзап. (полностью открытая ШИМ, начало рабочего режима) не должен вводить в насыщение транс при той же максимальной величине напряжения питания от сети.
Я привязываюсь к таким точкам: максимальное напряжение переменки
242В, температура транса 40гр.С на Х.Х.
Естественно возможны и иные критерии, абы афтар был доволен.
С уважением.
05.10.2009 в 15:30:50
#1403489
gum написал : измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку".
Так и есть, это то что реально выйдет, с учетом паразитов всяких, которые неизбежно приползут. А есчо, этот самый di/dt хорошо виден на вторичке - как полочка, если хто глядел под нормальной нагрузкой, ампер сто или стописят. Вот эта полочка исчо один душитель полезного заполнения. С ростом частоты сие душегубство может суръёзно мешать. Однако сё равно жылательно бы знать рассеяние трансика до втыкания в герат.
05.10.2009 в 16:58:23
#1403630
gum написал : В продолжение проверка на примере. На картинке ниже...
gum, спасибо. Очень наглядно, так и бум мерить, возможно, прямо на стендике :)
05.10.2009 в 18:39:41
#1403826
Andron55 написал : Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.
Спасибо, т.е. получается, что ампер вполне приемлим.
05.10.2009 в 18:46:10
#1403838
Здравствуйте! Я первый раз в этом форуме, так што если што звиняйте, есть у меня вопрос можно ли собирать бармалейник на двух спаралеленых IRG4PC50UD и IRG4PC50U . Может в одном плече с диодами а в другой без диода ?
05.10.2009 в 19:20:24
#1403877
gum написал : Предлагаю считать наиболее достоверным (и доступным для тех, у кого нет Е7-11) способом измерения инд-ти рассеивания транса такой: на готовом преобразователе (например, косой мост), измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку". Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички. Должны получить инд. рассеивания в сумме с индуктивностью монтажа.
Метод возможно правильный, только по этому методу длительность фронта будет одинаковая, что при 1 кГц, что при 40 кГц, а значит и расчётная индуктивность одинаковая, а прибор Е7-14 показывает разные значения индуктивности рассеяния на частотах 100 Гц, 1 и 10 кГц, при том, что просто индуктивность первички он показывает одинаковую на всех трёх частотах. Вот такой вот парадокс. Феррит усиливает связь между обмотками почему то по-разному на разных частотах.
05.10.2009 в 19:25:11
#1403881
101km написал : Спасибо, т.е. получается, что ампер вполне приемлим.
Andron55 написал : в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.
05.10.2009 в 20:26:54
#1403986
Maxim_Z написал : А куда дедтайм? Это про полумост/мост имелось ввиду
Конечно. Имелось в виду, что надо ждать почти 1,5 мкс перед открыванием противоположного плеча, чтобы закончился "хвост" тока иджибита, иначе - БАХ. Хочу это проверить на народных полтинниках. Но без "музыки".
05.10.2009 в 21:23:34
#1404079
Andron55 написал : Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным
Есть одна проблемма-искать этого Лысого, потом инсталлить, потом разбираться.... Я по Вашему настоянию кое-как в Спицах разобрался. Вообще-то он уже намотан-вот_он.
Вопрос чисто теоретический, 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только.
А у Электровоза 15 витьков.
Если Вам не сложно, А сколько по Лысому будет? Если сложно, то и хрен с ним.
05.10.2009 в 23:07:30
#1404290
101km написал : Есть одна проблемма-искать этого Лысого, потом инсталлить, потом разбираться....
"Калькулятор Лысого" это не программа, а что-то типа набора методик. Примерно вот
Я сделал на базе 384х (см. датащитную фигуру опен лооп тест циркуит), тока токоизмерилово палиццо по недогляду постоянно, надо токовый Т привесить :D
05.10.2009 в 23:31:56
#1404337
Maxim_Z написал : Примерно вот
Ну дык это я могу проделать и со своим гипербалоидом, то есть в реальном "косом", ЛАТР есть. Это то же, что писал Андрон. Пока просто от нех делать гоняю Спицу, вот и появились вопросы. А доделать "косого" лишних денег нет. Да и нах он мне нужен третий? Чисто спорт.
05.10.2009 в 23:50:33
#1404368
101km написал : 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только. А у Электровоза 15 витьков.
Не в теплости ли дело? Реально если палец не терпит мы такого боимся, а в Спицу вставляем данные из шиита при 100С. К самой Спице тоже можно отнестись двояко. Ежели глядеть только на такт намагничивания, то вроде на пределе. А если глянуть массив изменения амплитуды тока от роста питалово, не обращая внимания на форму, то вродь не пердел еще. Че то эти вещи по разному смотрятся...
05.10.2009 в 23:52:57
#1404372
101km написал : Ну дык это я могу проделать и со своим гипербалоидом
Дык, о чём и речь.
Сначала замифологизировали "Калькулятор Лысого" в устно-эпической форме, потом "народных полтинников" добавили...
Слэнг один, памаш. :)
ЛАТР, это не очень карашо с позиции гальванической отвязки от сети, но пойдёт. Ценность простоприблуды в том, что нету ничего лишнего в виде снабберов и банок с кучей джоулей в них.
Кстати, статейку ты не скачал, походу
06.10.2009 в 03:06:56
#1404515
Ахрор написал : Может в одном плече с диодами а в другой без диода
Айжибиты IRG4PC50UD, которые с диодами внутри, практически ничем не отличаются от IRG4PC50U, что без диодов.
Если первый раз лепите бермалейник, то ставьте смело, как задумали и… ничего не бойтесь, - всё равно бабахнут, но уж точно совсем по другой причине.
С уважением.
P.S.
IRG4PC50UD ставьте в нижнее плечо. Это желательно, но совсем не обязательно.
06.10.2009 в 03:13:35
#1404516
101km написал : А у Электровоза 15 витьков.
Если Вам не сложно, А сколько по Лысому будет? Если сложно, то и хрен с ним.
Да «лысый» то есть, но магнитопровода, что у Вас нетути, плюс, ещё неизвестна облюбованная Вами частота ШИМ. Подозреваю, что Вы гораздо быстрее найдёте ответы на свои вопросы самостоятельно, тем более что материальная (практическая) сторона вопроса у Вас уже готова.
С уважением.
06.10.2009 в 03:19:33
#1404517
101km написал : Вопрос чисто теоретический, 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только. А у Электровоза 15 витьков.
А может, у Электровоза магнитопровод N87?
06.10.2009 в 06:01:38
#1404550
В.Володин. Способ контроля одностороннего подмагничивания трансформатора преобразователя. "Силовая электроника", №2, 2009:
06.10.2009 в 07:13:28
#1404562
Уважаемый Andron55 спасибо за ответ на мой вопрос, буду учитывать, это мой второй Бармалейник, просто хотел во втором получить ток до 180 А и спаралелить транзисторы а в наличии остались только эти
06.10.2009 в 08:54:54
#1404636
Andron55 написал : ничего не бойтесь, - всё равно бабахнут, но уж точно совсем по другой причине. С уважением.
Добрый однако... :)
06.10.2009 в 10:15:00
#1404751
Maxim_Z написал : ЛАТР, это не очень карашо с позиции гальванической отвязки от сети, но пойдёт. Ценность простоприблуды в том, что нету ничего лишнего в виде снабберов и банок с кучей джоулей в них. Кстати, статейку ты не скачал, походу
На счёт ЛАТРа всё понятно. При первых пусках без нагрузки использую разделительный транс. Удобство приблуды очевидно, спору нет, но у меня сейчас другая задача, да и не задача ваще, а так, баловство одно. Как не скачал, ДВиЮ журнал Радио, прочитал. Вот Андрон, как всегда меня правельно понял, вопроц только в сходимости Спицы с практикой. Вот я и спрашиваю, по Спице при 18 витьках до ампера доходит, при полном ШИМе. Это много или мало?
06.10.2009 в 10:19:14
#1404759
Andron55 написал : А может, у Электровоза магнитопровод N87?
Да, но по Эпкосовскому "Дезигн Тулсу" вроде как N27 по круче.
Слушатель написал : Не в теплости ли дело? Реально если палец не терпит мы такого боимся, а в Спицу вставляем данные из шиита при 100С.
Вот наверно где собака порылась, сейчас попробую.
06.10.2009 в 11:07:07
#1404847
Вот я и спрашиваю, по Спице при 18 витьках до ампера доходит, при полном ШИМе. Это много или мало?
Достаем из закромов следующую картинку:
06.10.2009 в 11:20:07
#1404869
gum & Andron55 можно лопатить инфу форумов годами. А найдя чот - разочарование, ... пилюнишь:) Вы же, уместили в своих постах стоко инфы... :applause:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу