А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал :
Стэк обычно срамом лимитится и локальными переменными

Стэк, как я понимаю, лимитится обьёмом, а в данном процее он , восьми уровневый.Сараев локалов нету. Аппаратных таймера 3. Один задействован на аппаратный шим. Два свободные, один восьмиразрядный, с предделителем, один шестнадцати разрядный.А зачем аппаратные таймера,нужны?
Что с ними делать?

chernooleg написал :
Фронты сильно завалены. Хотя для таких баянов мож и ничего страшного. Да и частота 55кГц? или не так сосчитал.

Фронты отдельно не снимал, меня это не интересует. А вот то что форма не меняется на одном из ключей под разными нагрузками ....эт да-а-а.
Да, период ровно 18 мкс.

Ан-162 написал :
Под нагрузкой лампочка горит чуть ярче !

Это покруче Клима с крутелками
Впрочем, ежли лампочка запитана с другой фазы- это нормально.

...горит чуть ярче !
Та-а-а-к, готовим С1-96 к сети. От блин!
Делителя-то нет! А ну его. Резисторов разных под рукой гора. Че его тащить из дому (50 Гц - не 500 кГц). Сварганил. Включил.
Оказывается индуктивность 630 кВт транса, что у меня почти перед носом (7 метров) вместе с емкостью фильтра инвертора, создает резонансный характер импульса тока через мостик входной!
Результирующее очевидно, чуть больше становится, лампочка врать не умеет

oleg70 написал :
Впрочем, ежли лампочка запитана с другой фазы- это нормально.

Елки палки! А ведь точно! Как стыдно-то! Совсем уже .......
Ну ниче, это у всех бывает, кто что-то делает (оправдывается, тормоз)
Зато че-то новое узнал о сети.

Захотелось дюже узнать, какая форма тока первички при таких оригинальных в затворах.
Пытался с проволоки стальной омедненной снять сигнал (безындуктивный резюк простейший), но ток через емкость осцилла относительно сети+земли, протекающий через корпусной провод (он же подключен к половинке моста) портит все.
Пришлось подыскивать че-то под транс тока. Со строчной развертки тиристорной взял дроссель ДК. Он с силовым ферритом, вжисть не насытится в трансе тока.
Посчитал витки - 36. сделал петлю, включил, нагрузил 1 Ом 2 вт .
Если я еще не полный тормоз, то при 0,5 В\дел получаем 18 А\дел на экране. Те же 2 мкс\дел развертка.
Тут кто-то говорил- 12 А на корпус- предел 460-х(или 360-х). Смотрите: в пересчете на один транзюк экран = +18А\0\-18А
Выводы делайте сами.

Но прибором-то я мерял на ТОЙ фазе. Завтра подкину лампочку прямо к розетке, куда воткнут инвертор.
Ужас, так опозориться

До завтра, спокойной ночи.

chernooleg написал :
Кстати про головку на 75мв - разброс у них приличный - процентов 5 точно есть (судя по электронному вольтметру).

Я только электронным юзал

chernooleg написал :
проблема с релюхой - высота 25мм - впритык, хотелось-бы поменьше.

Есть маленькие забугорные, но че то сомневаюсь я. В понедельник гляну.
О планарных на плате. Разводить сложно, монтаж сложный, в тираж - кому? Да и самому в плате тыкаться проблема - мелко и все теряется. На службе хватает - в серии оно оправдано, а тут подбор с наладкой. Вот если драйвер в силу вписать - самое то.

Ан-162 написал :
Тут кто-то говорил- 12 А на корпус- предел 460-х(или 360-х). Смотрите: в пересчете на один транзюк экран = +18А\0\-18А
Выводы делайте сами.

Андрюша. Получится как с фазой.
по последней осцилке ток 3.5 клетки, т.е 63 ампера.средний. примерно. да на Ктр. 6.5=409 ампер.
Клим отдыхает.Появился новый лидэр.
кстати, в этом сварнике на дросселе сэкономили? как он варит ? дуга "жёсткая"?

oleg70 написал :
сделал петлю,

В окно один раз провод заходит, или два?
Если два- то это два витка.

sam_soft написал :
А в военное время думаю что и до 500ампер дойдет

ну, хоть и не война, но уже близко

chernooleg написал :
К выходу цепляем повышающий преобразователь и снова в сварочник. Главное чтобы он сам себя не спалил.

..
Слушатель, сообщите Трибуну- выж вроде корефаны
И ненада ждать первого апреля!

oleg70 написал :
Сообщение от Ан-162
сделал петлю,

В окно один раз провод заходит, или два?
Если два- то это два витка.

Это он про другую петлю, если снова ничего не получится...

Ан-162 написал :
Смотрите: в пересчете на один транзюк экран = +18А\0\-18А

Нужно подругому считать - 200/6.5/4=7.69А на один транзистор.

oleg70 написал :
по последней осцилке ток 3.5 клетки, т.е 63 ампера.средний. примерно. да на Ктр. 6.5=409 ампер

chernooleg написал :
Нужно подругому считать - 200/6.5/4=7.69А на один транзистор

Не пойму, откуда у вас обеих циферка 6,5 выскочила?
Это у меня в ВД-162 Ктр=6,5.
А тут не знаю. А о дросселе в послед с первичкой все забыли?
Или его на картинке не видно?(неск дней назад выкладывал)

Ан-162 написал :
откуда у вас обеих циферка 6,5 выскочила?

Ну даже если 5 - все равно больше 10-ти ампер на корпус не выходит. И дроссель тут нипричем.

oleg70 написал :
В окно один раз провод заходит, или два?
Если два- то это два витка.

Один раз. Провода включены параллельно для обеспечения сечения при таком токе.

oleg70 написал :
кстати, в этом сварнике на дросселе сэкономили? как он варит ? дуга "жёсткая"?

О каком дросселе речь-то?
Варит обалденно. Мягко, и дуга тянется 1,5 см до обрыва (что не нужно. мешает иногда в неудобных местах варить).

chernooleg написал :
Ну даже если 5 - все равно больше 10-ти ампер на корпус не выходит.

Не, ну это же надо! (популярая уже на форуме фраза)
Я РЕАЛЬНЫЙ ток промерял, че его вычислять-то? Дели на четыре и все тут.

oleg70 написал :
А неубиваемость с запасом вовсе ИМХО не коррелирует (обеспечивается другим).

Однако правильно

Подробней можно об этом, Олег?

Ан-162 написал :
Не пойму, откуда у вас обеих циферка 6,5 выскочила?
Это у меня в ВД-162 Ктр=6,5.
А тут не знаю. А о дросселе в послед с первичкой все забыли?
Или его на картинке не видно?(неск дней назад выкладывал)
__________________
С уважением, Андрей.

Внутренности: #6877

Ан-162 написал :
Это у меня в ВД-162 Ктр=6,5.

Исправляюсь: не 6,5 ,а 5,5 (22:4 - витки)

Ан-162 написал :
Я РЕАЛЬНЫЙ ток промерял,

oleg70 написал :
по последней осцилке ток 3.5 клетки, т.е 63 ампера.средний. примерно. да на Ктр. 6.5=409 ампер.
Клим отдыхает.Появился новый лидэр.

..63*5.5=356.5

oleg70 написал :
..63*5.5=356.5

Опять 25.
63А в ДУГЕ 200i
5,5 к. тр. в моем ВД-162

В ДУГА 200i к. тр. не знаю, и там еще дроссель последовательно с первичкой выходного трансформатора, а дроссель на выходе (по постоянке 200А) отсутствует.

Ан-162 написал :
Опять 25.
63А в ДУГЕ 200i
5,5 к. тр. в моем ВД-162

Да в двухтактном инверторе, Ктр меньше быть и не может.Больше может

oleg70 написал :
..63*5.5=356.5

Дак разве ж можно амплитудное значение подставлять-то туда.
Амплитудное на выходе и получишь.

А среднее - то, что шунт показывает. 200А

Подставляй среднее транзюков. Тогда и среднее на выходе буде.
Тока как его определить по осциллограмме тока - не знаю. Там с интегралами кажись вычисления, а я в них давно уже не силен (стареем, брат, стареем).

oleg70 написал :
Да в двухтактном инверторе, Ктр меньше быть и не может.

Может. При использовании выпрямителя с удвоением тока Ктр двухтактника равен 3, но ток через обмотку транса и дроссели вдвое меньше тока нагрузки.

Ан-162 написал :
Подставляй среднее транзюков. Тогда и среднее на выходе буде.

Ну не знаю, что там за схема (транзюкам так наверно жарковато), но в косом такой фокус не проходит. В модельке берешь среднеамплитудное (наглаз) значение тока транзистора, множишь на Ктр и получаешь выходной ток.

gyrator написал :
Может. При использовании ...

Вы что думаете о том, какая принципа работы этого ДУГА 200i ?

oleg70 написал :
...выж вроде корефаны И ненада ждать первого апреля!

С кем?! Не нада его тут - у него и так личность раздваяица, а тут такая цифир круговерть - до апреля не дотянуть.

Ан-162 написал :
дуга тянется 1,5 см до обрыва (что не нужно. мешает иногда

Знакомые очущения - давали САИ-200 потыкать. С таким отрывом прикольно тонкий лист пытаться варить - перфоратор.

Ан-162 написал :
Вы что думаете о том, какая принципа работы этого ДУГА 200i ?

Отнюдь нет. Всего лишь высказал свое мнение по поводу возможного Ктр в двухтактнике.

gyrator написал :
Всего лишь высказал свое мнение по поводу возможного Ктр в двухтактнике.

Я это понял.
Но все же, какое Ваше мнение?

oleg70 написал :
Фсё есть . Майбах 1937-го года выпуска.Вызывает уважение совершенством линий, и мощностью!И стоит дорого! И если у тебя есть такой аппарат- хрена ли распоследний Мерс?

Ирония понятна, не впервой слышать. Но прогулка на таком Майбахе - песня, уж поверь. Одно непонято - инвертор ведь не только весом от бодика ушел - появляется возможность чудеса с дугой творить, ВАХ теперь можно в веревку вить + всякий сервис. А тут только и слышно про падающую ВАХ. Или плату детальками набить труднее сборки силы?! Это по готовому. Свое может и сложно.
Тут вопрос часто повторяется - как у тебя варит? Да как получится! И не задавался никто - почему. Почему при вожделенном токе у одного варит, а у другого как молоко у плохой хозяйки? Почему, имея возможность влиять на процесс, тут этим никто не озабочен? Ведь не надо этот процесс исследовать - наработки уже есть - внедри только, электроника позволяет. Не обязательно копировать схему, реализуй своими методами. Но нет. Не нужен Майбах - нас и СЗА устроит. (Истор. справка - СЗА, мотоколяска для инвалидов, ныне не встречается ).
О громоздкости схемы. Вот ты признаешь -

oleg70 написал :
Фсё есть

Потрать вечерок и прикинь сам на современной базе (тока без процека) это "Фсё", но серьезно чтобы работало, по взрослому - тот же Майбах и выйдет, тока ремейк цвета металлик на литых дисках, как WV Жук.
PS. Гостили друзья из-за бугра. Сын у них музицирует в современном ансамбле - гитарас. БААльшим спросом пользуется сценические примочки иммитирующие ламповое звучание (кроме прочих эффектов, чем не Майбах?) производства тов. Ерасова из Пензы. Специально заезжали туда покупать.

Ан-162 написал :
Но все же, какое Ваше мнение?

По поводу чего? Если по поводу аппарата "Дуга 200I", то про него знаю только то, что он существует в природе и "стоит 570 зелененьких денежек, а ПВ при 200А заявлен 60%".
Могу добавить, что, ИМХО, лучше включать параллельно много
модулей с единичными половыми транзисторами и маленькими трансами, работающими
на частоте 100кГц и выше, чем лепить "баяны" на бААлшой транс. Габариты и цена многофазника будут больше, но КПД и надежность выше. Если индивидуй может разработать надежный модуль на 1кВт, который допускает параллельную работу с автосимметрированием вых. тока, то проблема наращивания мощи решается элементарно.

Ан-162 написал :
Вы что думаете о том, какая принципа работы этого ДУГА 200i ?

Мост обычный,нерезонансный, на дросселе сэкономили, на маленьком токе дуга будет не очень, но его затачивали под 200 ампер, потому неважно. Ограничилки дуги нету.

А то что ты намерял в первичке- где-то ошибка.
В два раза. Тада фсё стыкуется хорошо.

gyrator написал :
надежный модуль на 1кВт, который допускает параллельную работу с автосимметрированием вых. тока, то проблема наращивания мощи решается элементарно.

Ясно, спасибо. Как в современных мощных передатчиках телерадиовышек.

Я имел в виду о чем Вам говорят формы токов в #7015

Олег, ты прав, освещение не на той фазе было.
По поводу коэфф. тр. -- первичка 9 витков, вторичка 2 по 2 витка.
В дросселе 4,5 витка.

Слушатель написал :
Но прогулка на таком Майбахе - песня, уж поверь.

Ирония- никакая не ирония. Видел этот автомобил на фотках в автожурнале. Не думаю что современные мерсобмвэхи через 60- 70 лет будут вызавать ту гамму чувств, которые вызывает у меня
Майбах 1937 (или 35, точно не помню)

Слушатель написал :
Потрать вечерок и прикинь сам на современной базе (тока без процека) это "Фсё", но серьезно чтобы работало, по взрослому - тот же Майбах и выйдет

А нахрена тратить вечерок?Проще не выйдет, так зачем изобретать велсапет? Делай RA- и думать ничё нинада. Попроси у Слушателя, или у Трибуна (ониж корефаны ) печатки.И вперёд.

Слушатель написал :
(тока без процека)

Тока процеи-то есть..Разные.И возится с ними- ужасть как интересно.Схематехника упрощается, А самое главное, при модификации ничё как правило перепаивать нинадо, правда другие грабельки,
програмировать надо учится, но зато скока удовольствия, када твой код работает (с 59 -ой попытки!)

oleg70 написал :
Мост обычный,нерезонансный, на дросселе сэкономили, на маленьком токе дуга будет не очень, но его затачивали под 200 ампер, потому неважно. Ограничилки дуги нету.

А то что ты намерял в первичке- где-то ошибка.
В два раза. Тада фсё стыкуется хорошо.

Мост не обычный, но не резонансный, да.
На малом токе 40А(это мин.) дуга легко зажигается на четверке электроде и тянется до 1 см ! Одно наслаждение !
Ошибок нет. Формула твоя справедлива при форме тока, близкой к меандру и макс. заполнении (или дополнительном умножении на него).

Ан-162 написал :
По поводу коэфф. тр. -- первичка 9 витков, вторичка 2 по 2 витка.

Ты уже и этот аппарат разобрал по винтику?!!!!
Всем. Друзья, может быть кто-нибудь даст сцылку на какой-нить документ, где написано как прикидочно пощитать прямоход. Чтоб наш Великий Разбиратель Аппаратов смог ознакомится.
Я видел как-то как Володин считал (вордовский ), но чёта нинашёл.
Андрюша, не обижайся, но я вчера ржал до трёх ночи.

chernooleg написал :
Вот, присутствуем при рождении "вечного" источника тока.
К выходу цепляем повышающий преобразователь и снова в сварочник. Главное чтобы он сам себя не спалил.

Главное, чтоб сам себя не спалил, защиту нада!

Ан-162 написал :
На малом токе 40А(это мин.) дуга легко зажигается на четверке электроде и тянется до 1 см ! Одно наслаждение !

я сварщик не очень, но разве хорошо, что она тянется, по моим ощющениям надо чтоб короткая была,
хотя я мож чего не понимаю?

oleg70 написал :
Ты уже и этот аппарат разобрал по винтику?!!!!

Никак нет. Все и так на виду. Просто раньше не считал

oleg70 написал :
Андрюша, не обижайся, но я вчера ржал до трёх ночи.

Че обижаться-то. Ценю тех, кто не только над другими умеет смеяться, но и над собой. Потому что сам такой. А казусов в жизни много бывает.

oleg70 написал :
я сварщик не очень, но разве хорошо, что она тянется, по моим ощющениям надо чтоб короткая была,
хотя я мож чего не понимаю?

Хорошо -- варить будет любым электродом.
Плохо -- в неудобных местах\сварщику\\\\ на длинной дуге\аппарату (много потребляет, а значит - сильнее греется)

Слушатель написал :
Ведь не надо этот процесс исследовать - наработки уже есть - внедри только, электроника позволяет

Поподробнее пожалста про НАРАБОТКИ, а то у меня в теории процесса пробелы встречаются.

Слушатель написал :
СЗА, мотоколяска для инвалидов, ныне не встречается ).

Наверное их в заповедник переместили.

oleg70 написал :
програмировать надо учится

Не электроника это уже, лично мне не интересно. Другое дело на продажу, но это тоже не ко мне. Любительствую тут.

oleg70 написал :
по моим ощющениям надо чтоб короткая была, хотя я мож чего не понимаю?

Я тоже. Тыкался с таким - рельс варит, а на листе потоньше дуга неуправляемая, тянется как "Момент" - дырок нажег. А в угловом шве вааще атас. Но зато поджиг и удержание без проблем - новичка впечатляет. Хотя сам не профи.

chernooleg написал :
Сообщение от Слушатель
СЗА, мотоколяска для инвалидов, ныне не встречается ).

Наверное их в заповедник переместили.

Междупрочим это мой Первый Личный Автомобил!!!
Ис под забора взял, переделал управление,чтоб как у настоящего было, И када мне было 15 лет гонял! Эндерфинов с Адреналином стока вырабатывалось, что для тогож эффекта щас нада ,наверно,
на F1 прокатится.

Ан-162 написал :
gyrator
Я имел в виду о чем Вам говорят формы токов в #7015

Ну неужто никто не обратил внимание, что в нем реализована мягкая коммутация!
Это же фазосдвигающий мост!
Параллельно каждому баяну стоит два кондера 4,7 нф . И дроссель в послед с первичкой. И характерная площадочка ме-е-едленно спадающего тока (хорошо видна на малых заданиях) когда выход моста закорочен открытыми двумя нижними (или верхними - не важно) ключами.

Этот товарищ, притащил еще одну ДУГУ 200i, с виду поновее. Говорит -- у моего товарища квакнул -- посмотри.
Открыл -- то же, что и в первом, НО в каждом баяне пустует место для одного транзюка. Там их изначально не было (не паяны контакты и лаком вскрыты). Таким образом имеем де-факто ДУГА 150, но задание позволяет ему 200 давать -- результат -- быстрый кирдык. Одному крышу унесло, у второго нога отгорела, еще два транзюка по диагонали треснули. И это только при внешнем осмотре.
Выходит, изготовителя жаба придушила на транзюки. И мне тут еще рассказывали, что неубиваемость не от запаса зависит.
Вот так и возьми аппаратик по хорошим отзывам друга, к примеру. А там лажа

До завтра.

chernooleg написал :
Поподробнее пожалста про НАРАБОТКИ.

Сказанул я громко, но одна из них (пожалуй важнейшая) - форма ВАХ, из-за нее и треп. Простейший контроллер без доп. обвески просто падающую дает. Более под сварку заточена падающая в районе дуговых напряжений, а ближе к КЗ, вольт с 7...5 ток круче увеличивается. Два варианта: в КЗ или + примерно 30...40А от дугового или максимальный ток аппарата (независимо от задатчика). Далее уже сервис - ток КЗ можно ограничить по времени со сбросом в мин.
Вот ВАХ с изломом и усложняет управление. Добавь еще быструю защиту и получится минимальный набор. А для полного счастья - контроль сети, температуры, процессом включения. А исключение ХХ? Сколько разговоров о пользе - много ли реализовано? Это тоже БУ, причем на силу влияет значительно.

Ан-162 написал :
Выходит, изготовителя жаба придушила на транзюки. И мне тут еще рассказывали, что неубиваемость не от запаса зависит.

А мне другой вывод напрашивается - 200А с розетки и не снять, так зачем ключи транжирить?

Сообщение от Ан-162 gyrator
Я имел в виду о чем Вам говорят формы токов в #7015
Ну неужто никто не обратил внимание, что в нем реализована мягкая коммутация!
Это же фазосдвигающий мост!

Конечно обратили внимание, только это не мягкая коммутация, а издевательство над ключами: для получения в мосте среднего выходного тока 200а (с пульсацией до 286а) выжимать из ключей до 63,5а! с таким током ключей и косой с фиксатным 200а выдаст.

Подскажите плиз, можно ли в бармалеевском драйвере, вместо диода 1N5819, поставить BYV26C?
Будет работать на затвор 3-х запаралеленых полтиников. Может запарвлелить 2 BYV26C?
Спасибо.

chernooleg написал :
запросто резал рельс

Ну эт ты загнул. Паровозный рельс таким током не порежеш.
Купи ты в самом деле нормальный шунт, а еще лучще два. На 150 маловато будет. Я себе недавно третий прикупил на 75 ампер для мелких источников. Теперь полный набор - 75 - 150 -300. Головка со шкалой на 75. Прикручиваеш нужный шунт и умножаеш на 2 на 4 или не умножаеш. Цена им не 300 баксов, куда менее, и нет никакй порнографии.
2Ан-162
А че там за железка на фотке возле спирали ? Тож самопальный шунт ? Ну блин вы и маньяки.

oleg70 написал :
Стэк, как я понимаю, лимитится обьёмом, а в данном процее он , восьми уровневый

Шо такое восьмиуровневый я не догнал. В общем то в нормальный системах стэк ограничивается срамом и кодом конечно, который его раскручивает. Рекурсии например забросто его доводят до полной смерти . Обявление локального б-а-а-льшого сарайчика запросто его грохнет. Правда скорее всего это компайлер не увидит и проявится это скорее всего в том что процик зависнет где нидь. И еще в сраме статические локалы и глобалы места занимают. Как у тебя с этим делом. ?
Обычно нормальные компайлера генерят инфу про то скока чего забито после компиляции. Посмотри сообщения типа
Program: 5046 bytes (61.6% Full)
(.text + .data + .bootloader)
Data: 93 bytes (9.1% Full)
(.data + .bss + .noinit)
Послднее как раз про срам.

Скок срам в том пике ? Нихрена не пойму почему у тебя проблемы с вызовом функций в прерываниях. Чета тут не того. ИМХО или ручи кривые приложились ( не обижаймя тока ) или компайлер полное порно, что тож маловероятно. Ну не верю я в то чтоб ПИК не допускал такого по своему нутру. Но если уж в самом деле это его проблема - тогда его на помойку.
А таймер, что лишний, вполне можна приспособить на DAC. Тогда грамотно подобрав их частоту гудеть ниче не будет.

Слушатель написал :
А мне другой вывод напрашивается - 200А с розетки и не снять, так зачем ключи транжирить?

Дак в таком случае -- нафиг писать на корпусе 200А? Это ж форменный обман. Мало мы (потребители) хлебаем этого с китайскими инверторами что ли?

TAV написал :
Конечно обратили внимание, только это не мягкая коммутация, а издевательство над ключами: для получения в мосте среднего выходного тока 200а (с пульсацией до 286а) выжимать из ключей до 63,5а!

Позвольте чуть-чуть не согласиться:
Как издеваются над транзисторами - это вопрос запаса надежности, однако сильного нагрева транзисторов я не заметил.
А коммутация все же мягкая.

sam_soft написал :
А че там за железка на фотке возле спирали ? Тож самопальный шунт ?

Нет. Это просто стальная полоса. На ней эта спираль подключалась (и прикручивалась) к первому моему бодику-постоянке, к вых. клемме.

TAV написал :
Я имел в виду о чем Вам говорят формы токов в #7015

КартЫнка на картЫнка:

Ан-162 написал :
Позвольте чуть-чуть не согласиться:Как издеваются - это вопрос запаса надежности.
А коммутация все же мягкая.

Сори, но я не вижу (по осциллограммам) мягкой комутации, а только обычное закрывание при полном токе.
Ан-162, sam_soft, gyrator и все, кто понимает как этот мост в "дуге200" работает: подскажите для развеяния всеобщих заблуждений что тут с коммутацией.

Слушатель написал :
А мне другой вывод напрашивается - 200А с розетки и не снять, так зачем ключи транжирить?

200а на дуге с обычной розетки на 16а тяжело снять, согласен. НО! Для того же антипригара подьем тока требуется только при низком напряжении, меньше 10в, а это уже меньше 10*200=2Квт, что розетка позволяет. Поэтому ключи тут придется выбирать с расчетом на 200а и более.

Ан-162 написал :
Дак в таком случае -- нафиг писать на корпусе 200А? Это ж форменный обман. Мало мы (потребители) хлебаем этого с китайскими инверторами что ли?

Затем же, зачем на автомагнитолах пишут 4х45W или даже 4х50W, хотя реально там не болше 20. Маркетинг...

sam_soft написал :
Нихрена не пойму почему у тебя проблемы с вызовом функций в прерываниях. Чета тут не того. ИМХО или ручи кривые приложились ( не обижаймя тока ) или компайлер полное порно, что тож маловероятно

Ты прав. Можна. Сейчас попробывал- работает. А када не работало- грабли в другом были.И я вывод тада не правильный сделал.И решил что - низзя. .
Спасибо, что обратил на это внимание!

sam_soft написал :
Шо такое восьмиуровневый я не догнал.

А это значит , что если в стек девятое слово записать- первое пропадёт. И поведение кода тада -малопредсказуемо.
И компилятор этот момент не отслеживает.

TAV написал :
Цитата:
Сообщение от Ан-162
Дак в таком случае -- нафиг писать на корпусе 200А? Это ж форменный обман. Мало мы (потребители) хлебаем этого с китайскими инверторами что ли?

Да нету никакого обмана. Еслиб там написано было 200 ампер на 30 вольт- тада одно.
А ежли он выдает 200 ампер, када перепаливает перемычки - другое. Но 200 ампер то выдаёт!

sam_soft написал :
Обычно нормальные компайлера генерят инфу про то скока чего забито после компиляции. Посмотри сообщения типа
Program: 5046 bytes (61.6% Full)
(.text + .data + .bootloader)
Data: 93 bytes (9.1% Full)
(.data + .bss + .noinit)
Послднее как раз про срам.

есть такое. Хай-тек -приличная кантора, А вот микрочиповские си компиляторы- чудо природы!
И симулятор мплабский подвисает переодически, (на разных копьютерах),и некоторые аппаратные штучки- несимулирует (расширеныи ECCP например), причём одного контроллера симулирует, а другого- нет.
А gcc для пика бывает?

TAV написал :
Сори, но я не вижу (по осциллограммам) мягкой комутации, а только обычное закрывание при полном токе.

Ну ничего себе! Да если бы они закрывались при полном токе, да в течении 2 мкс, то давно бы шваркнули уже!

А вообще, согласен, информации недостаточно, чтоб делать такие однозначные выводы. Нужно снять ток и напряжение двухлучевиком на одном из ключей.

Слушатель написал :
А исключение ХХ?

А зачем? Достаточно ограничения до 0.1-0.2 - намного проще.

Слушатель написал :
200А с розетки и не снять, так зачем ключи транжирить?

TAV написал :
с таким током ключей и косой с фиксатным 200а выдаст.

С намного меньшим количеством ключей, кратковременно если для форсажей всяких.

sam_soft написал :
Ну эт ты загнул. Паровозный рельс таким током не порежеш.

Так я же писал, что бодик весил килограмм 70-80, трансформатор в деревне был на 100 кВт и избушек было пять или шесть, поэтому варить можно было в любое время суток. Правда лучше днем, чтоб соседи не жаловались на моргающие лампочки. Кстати рельс - нетакая уж толстая железка, как кажется.

Слушатель написал :
Есть маленькие забугорные, но че то сомневаюсь я. В понедельник гляну.

Не парься - я уже нашел место куда приткнуть и плату немного переразвел, так что от печек микроволновых подходит.

Слушатель написал :
О планарных на плате. Разводить сложно, монтаж сложный, в тираж - кому? Да и самому в плате тыкаться проблема - мелко и все теряется.

Ну ябы не сказал, что все так сложно. После тех плат, которые на работе паять приходится - мои просто огромные. А развожу обычным лайотом, потом в принтер - очень удобно.

gyrator написал :
КартЫнка на картЫнка:

Не разберусь там толком, что к чему.
Симулятор скачал, но что-то у меня с ним пока не получается подружиться.
Уж если можно, пожалуйста, на пальцах -- о чем говорить мне должна эта картинка.

TAV написал :
Ан-162, sam_soft, gyrator и все, кто понимает как этот мост в "дуге200" работает:

Я не вхожу в список корифеев, а лишь робко пытаюсь вникнуть.
По описанию принципа работы, который где-то на форуме был, все очень похоже.
И # 4087,4088 тоже под ДУГУ 200 подходят.

Ан-162 написал :
Мост не обычный, но не резонансный, да.

Да, это фазоздвиг.
А скока у него напряжение холостого хода?

oleg70 написал :
А скока у него напряжение холостого хода?

58в

Ан-162 написал :
Да если бы они закрывались при полном токе, да в течении 2 мкс, то давно бы шваркнули уже!

Я не вхожу в список корифеев, а лишь робко пытаюсь вникнуть.

Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия.
Не входя в список корифеев, сложил А и В и получил:

TAV написал :
Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия.
Не входя в список корифеев, сложил А и В и получил:

Не все так просто здесь. Мост хитрый.
Попробуйте сложить А и В и сотворить совмещение вот здесь.
Обе сняты при 40А режиме.

Ан-162 написал :
о чем говорить мне должна эта картинка.

Даже и не знаю, но вот картинка попроще:

Ан-162 написал :
Чтото не пойму где вы нашли 2мкс закрытия

Да это так, почти от фонаря. Если утверждать,что

TAV написал :
только обычное закрывание при полном токе.

то это значит, что транзистор начиная с полного тока и до его обращения в нуль должен пропускать через себя весь ток в процессе закрывания (при жесткой комм-и). Если глянуть на ток, то с первого взгляда и кажется, что ток спадает (транзистор закрывается) около 1 мкс до нуля (и 2мкс до минуса) хотя это не так. Ну я сказанул 2 мкс вместо 1 мкс. Все равно и то и другое неверно.
По моим расчетам (прикидочным) на режиме "40А на вых." время достижения потенциала противоположной шины питания (изменения на 240 В) при закрытии баяна при токе около 12 А равно около 0,48 мкс. Емкость около 24 нф (в одном баяне два кондера по 4,7 нф + 4 транзюка по 500 пф выходной и около 50 пф проходной, баяны верхн. и нижн. включены параллельно по емкости в точке подключения нагрузки моста).

TAV написал :
хотя реально там не болше 20. Маркетинг...

Вот и я про то. А еще байка есть, что для некоторых забугорных авто в графе "Мощность" было написано - "достаточная". На хрена это обывателю знать, если он ни бельмеса в этом.

oleg70 написал :
Но 200 ампер то выдаёт!

Да, но ты сам описал - это совсем другие 200А!

chernooleg написал :
А зачем? Достаточно ограничения до 0.1-0.2 - намного проще.

Проще. Но и этого не многие делают. Для большинства наличие дуги уже является признаком - аппарат is clever (что, как оказывается, имеет совсем другой смысл).

chernooleg написал :
Ну ябы не сказал, что все так сложно.

И не говорил что сильно сложно. По службе уже давно на платы с ЧИП-элементами перешел. Но! Отвлечешся на неделю и уже без картинки в такой плате трудно ориентироваться - мелочь уже с двух сторон, логика расположения нарушена, плату вертеть надо и т.п.. И наконец, ассортимент ЧИП-ЭРИ в наличии под серийные изделия - не все там есть, а заказ штучный для этой мелочи невозможен - начинается с сотен шт. Нафига это для единичного изделия, если габарит уже проходит? А если удачно выйдет и в тираж публикоать - у многих ли есть ЧИП-возможности? Вот в предыдущем исполнении вписал IR2113 в силу, обвесив его ЧИПами - там было немного и оправдано по технике и габаритам. Пока так.
ЗЫ. Технология монтажа для ЧИП тоже непростая, по хорошему их ДО пайки надо прогревать - возможны трещины.

Ан-162 написал :
Если утверждать,что
Цитата:Сообщение от TAV
только обычное закрывание при полном токе.
то это значит, что транзистор начиная с полного тока и до его обращения в нуль должен пропускать через себя весь ток в процессе закрывания (при жесткой комм-и)

Именно так. Так работают все ключи (исключение - резонансники, и то которые чистые резонансники).

Ан-162 написал :
Если глянуть на ток, то с первого взгляда и кажется, что ток спадает (транзистор закрывается) около 1 мкс до нуля (и 2мкс до минуса) хотя это не так.

Вот именно, это не так. Транзистор с начала спада тока ПЕРВИЧКИ уже закрыт, ток протекает уже через обратный диод парного транзистора.

Ан-162 написал :
По моим расчетам (прикидочным) на режиме "40А на вых." время достижения потенциала противоположной шины питания (изменения на 240 В) при закрытии баяна при токе около 12 А равно около 0,48 мкс.

Прошу вас, не путайте спадание тока и спадание потенциала/напряжения.

С картинкой, согласен, не все так радужно.

Сам процесс коммутации (спадания тока во время нарастания напряжения на переходе транзистора и, наоборот, нарастание тока во время спадания напряжения на переходе транзистора) оставляет характерный эффект Миллера, его хорошо видно на ваших осцилогаммах на затворах при отключении. А при включении его практически не видно - здесь включение транзисторов происходит при переходе тока через 0, когда и напряжение приложенное тоже практически 0.
И картинка у gyratorа правильно показывает. Только для наглядности не хватает тока через один ключ и напряжение на нем.

TAV написал :
Сори, но я не вижу (по осциллограммам) мягкой комутации, а только обычное закрывание при полном токе.

Я в терминологии кое где не силен, потому прошу всех: подскажите, что именно есть в чистом виде мягкая коммутация.
Примерно понимаю, но ....
Открывание при околонулевом токе, закрывание при том же напряжении и/или токе. Это ясно.
А вот если транзистор закрывается при большом токе, но в коллекторе у него кондер, который настолько замедляет скорость нарастания напряжения на стоке, что транзистор полностью закрывается, пока напряжение не успело подняться выше 3-7 вольт, т. е. разрывной ток полностью перебрасывается на кондер -- разве это не мягкая коммутация?!

TAV написал :
Прошу вас, не путайте спадание тока и спадание потенциала/напряжения.

Так я и не путал.

TAV написал :
Сам процесс коммутации (спадания тока во время нарастания напряжения на переходе транзистора и, наоборот, нарастание тока во время спадания напряжения на переходе транзистора) оставляет характерный эффект Миллера, его хорошо видно на ваших осцилогаммах на затворах при отключении. А при включении его практически не видно - здесь включение транзисторов происходит при переходе тока через 0, когда и напряжение приложенное тоже практически 0.

Абсолютно согласен и знал это.
Площадка от эффекта Миллера совпадает с фронтом на стоке, "не пуская" транзистор быстро закрыться, т.к. ток, втекающий в затвор через проходную емкость противодействует запирающему сигналу со стороны управления.
Эффект этот широко применяется в интеграторе на операционнике.

Ан-162 написал :
А вот если ....... разрывной ток полностью перебрасывается на кондер -- разве это не мягкая коммутация?!

Да.
Но в данном случае такого нет.

Ан-162 написал :
Параллельно каждому баяну стоит два кондера 4,7 нф

ИХМО они не спасают.

Друзья, может кто сталкивался и знает, откуда эти источники и какой мощности.
Трансики в них с силовым ферритом должны быть, может пойдут в инвертор.
В моем ВД вроде по габаритам примерно такие 3 шт стоят. Имеется таких 4 платы.

TAV написал :
Цитата:Сообщение от Ан-162
Параллельно каждому баяну стоит два кондера 4,7 нф

ИХМО они не спасают.

Да, они не берут ВЕСЬ ток на себя, но по моим прикидкам не менее чем 70 % -- берут.
А это очень сильно помогает транзисторам не вылетать.
Ведь жесткий (я бы сказал - жестокий) разрыв тока - бич надежности транзистора. Даже не вдаваясь в подробности, хотя бы из-за постоянной тепловой деформации разрушается любой материал. Кристалл кремния - вещь хрупкая. Удар по кристаллу при таком разрыве тока короткий и очень мощный.
Поэтому, хотя технологии, конечно, идут вперед, созданы транзисторы с очень большой ударной энергией, но они в принципе имеют ограниченный ресурс в таких режимах. Разрушение кристалла можно замедлить, но нельзя предотвратить.

А то что это все есть и при мягкой коммутации, как наверное вы парируете, так там все намного легче. Не тот скачек температуры, не так резко, и главное, не так сильно. В таких режимах (мягких) можно надеяться на "вечность" транзистора.

Но это лишь мое личное мнение.

Потому-то Олег и удивлялся: "да неуж-то, не может быть, че-то не так намерял, если б у нас были такие токи, мы б не 200, а 300 А легко выдали бы"
Потому и не выдают, что транзисторы не выдерживают не сам ток, а его разрыв.

Но это, опять же, лишь мое личное мнение.
Возражения принимаются
Но чтоб убедиться в правильности измерений, я свой обычный мост прогоню через те же испытания теми же средствами и отдам на растерзание вашим формулам. Мож и правда че не так.
Бывает, и лампочка ярче горит при поднагрузке сети кил на 5-7

Ан-162 написал :
Потому-то Олег и удивлялся: "да неуж-то, не может быть, че-то не так намерял, если б у нас были такие токи, мы б не 200, а 300 А легко выдали бы"
Потому и не выдают, что транзисторы не выдерживают не сам ток, а его разрыв.

А я и сейчас удивляюсь и не понимаю,зачем в двухтактнике гонять по ключам ток в 72 ампера, получая при том ток 200 ампер в нагрузке? Недогоняю. Это что,технология ради технологии?
Или там не 200 было? Кстати, а скока было напряжение ток на балласте , када ты снимал осцилку, ту что ТАV разрисовывал?

Ан-162 написал :
Потому-то Олег и удивлялся:

Посмотри на последнюю картинку , которую выложил Гиратор.Там пощитан фазоздвиг. выложены две кривули, ток первички, и ток нагрузки, К тр =5; средний ток ключа - 9 ампер. средний ток нагрузки-
45 ампер.
5*9=45.
У тебя ток первички 72ампера, Ктр 4.5.
72*4.5=324.
Тыж транс тока считал, когда лепил его в ДУГУ, чтоб снять кривули!

To ALL
Судя по осцилле в посте #7072 силовая часть обсуждаемой "Дуги-200" - это двухтактный преобразователь с дросселем переменного тока в цепи первичной (или вторичной, без разницы) обмотки. У Володина на сайте этот тип слегка упоминался (давно уже) и назывался преобразователем "с параметрической стабилизацией тока нагрузки". В каком-то очень старом выпуске "Электронной техники в автоматике" под. ред. Конева был подробнейшим образом описан.
Ток нагрузки можно регулировать как ШИМом (в лоб), так и частотой. Сделать такую штуку просто: последовательно с первичкой включаешь индуктивность на 50 мкГн (для 30-50 кГЦ, наглаз), выходной выпрямитель нагружен на емкость, а выходной дроссель DC не требуется. Получится форма тока ключей - треугольник. Поэтому, включение мягкое, выключение жесткое, амплитуда тока ключа весьма больше, чем в классическом двухтакте. Но в чистом виде такая ситуация на практике не встречается, так как даже небольшая индуктивность проводов между нагрузкой и выходным выпрямителем изменяет ситуацию в лучшую сторону, как, примерно, на указанной осцилле #7072.
Замечу, что дроссель переменного тока весьма греется, так как в нем бушуют потери от proximity effect. Процесс запирания ключей происходит так, что можно демпфировать их просто повесив емкость "поперек" коллектора-эмиттера, но в разумных пределах и, желательно в этом случае, регулироваться частотой при макс. коэффициенте заполнения.
Гиратор запросто приресует индуктивность последовательно с первичкой и покажет народу результат. Инд-ть рассеивания, кстати, в такой схеме "компенсируется", то есть входит в индуктивность этого "дросселя АС". В этой схеме хорошо - простота, плохо - большая амплитуда тока ключ. транзисторов.

oleg70 написал :
Кстати, а скока было напряжение ток на балласте , када ты снимал осцилку, ту что ТАV разрисовывал?

Первую?
Если да, то около 80-85 % от максимального тока и на балласте около 26 в.

oleg70 написал :
Посмотри на последнюю картинку , которую выложил Гиратор.Там пощитан фазоздвиг. выложены две кривули, ток первички, и ток нагрузки, К тр =5; средний ток ключа - 9 ампер. средний ток нагрузки-
45 ампер.
5*9=45.
У тебя ток первички 72ампера, Ктр 4.5.
72*4.5=324.
Тыж транс тока считал, когда лепил его в ДУГУ, чтоб снять кривули!

Олежек, ты меня извини пожалуйста и не обижайся, но
кажись опять на те же грабли ступил:
сам себя читай
-- средний ток ключа - 9 ампер
и тут же
--У тебя ток первички 72ампера
так не СРЕДНИЙ же !
и к тому же первички, а не ключа.

gum написал :
To ALL....

Да, похоже так и есть. Если б ссылочку еще найти где.
Мне нравится, что кондеры достаточно мягко закрываются в ней, и поражает простота схемы управления: три микросхемы, одно питание 15 в, причем удивило отсутствие транзисторов на управл ключами (на вых. 4 шт торов, с которых в затворы) -- оказывается с микросхемы выходы прямо на торики и идут. Посему мощность упр. небольшая, т. к. миллер ослаблен кондерами 4 шт 4,7 нф на вых. моста. И к тому же, кажись дроссель в первичке заменяет там функции дросселя на выходе, одновременно и в коммутации работая, иначе он так не варил бы.

А то, Олег, что ток выше, так не во всех схемах он близок к меандру.
В системе зажигания (транзисторной),к примеру, как не крути, он нарастает линейно, потому что на индуктивность. И транзюк по току используется "нерационально" получается, ну и что? В каждой схеме свои достоинства и недостатки. В ДУГЕ ток большой, в обычных - коммутация жесткая. Однако, считаю, лучше транзисторов 1/3 добавить, но без жесткой коммутации. По этому поводу свое мнение я уже высказал.

oleg70 написал :
А я и сейчас удивляюсь и не понимаю,зачем в двухтактнике гонять по ключам ток в 72 ампера, получая при том ток 200 ампер в нагрузке? Недогоняю.

А в форумовских схемах с коэфф. тр-и 1:3 разве не похожая картина?

Ушел на работу.

Ан-162 написал :
Да, они не берут ВЕСЬ ток на себя, но по моим прикидкам не менее чем 70 % -- берут. А это очень сильно помогает транзисторам не вылетать.

Гляньте на картинку - по конденсатору снаббера и 100% тока течет, пока напряжение не достигнет питания.

Ан-162 написал :
А то что это все есть и при мягкой коммутации, как наверное вы парируете, так там все намного легче.

Так всетаки, о какой мягкой коммутации вы ведете речь? Такой же как в косом?

Ан-162 написал :
Мне нравится, что транзисторы достаточно мягко закрываются в ней, и поражает простота схемы управления: три микросхемы, одно питание 15 в

Опять же вы заблуждаетесь... Абсолютно также "достаточно мягко" закрываются транзисторы и в косом и в фиксатном, для этого стоят снабберы по 10нф (в разных схемах - разные номиналы). И управление в косом нисколько не сложнее. Так что это не особенность этой схемы.
А вот потери в этой схеме (при тех же токах как в косом и фиксатном) больше чем в 2 раза: ключей то 4, из них постоянно проводят ток 2.

Ан-162 написал :
И к тому же, кажись дроссель в первичке заменяет там функции дросселя на выходе, одновременно и в коммутации работая, иначе он так не варил бы.

ИХМО лучше дроссель на выходе, отдавая свою энергию по цепи:
дроссель-нагрузка-выходной обратный диод-дроссель,
чем дроссель на переменке в первичке, отдавая свою энергию по цепи:
дроссель-трансформатор-выпрямительный диод-нагрузка-трансформатор-силовой ключ-обратный диод другого силового ключа-дроссель.
Где потери меньше?

Ан-162 написал :
В системе зажигания (транзисторной),к примеру, как не крути, он нарастает линейно, потому что на индуктивность. И транзюк по току используется "нерационально" получается

Опять вы заблуждаетесь. В зажигании параллельно транзистору стоит емкость 0,25-1мкф. вот вам и мягкая коммутация.

Ан-162 написал :
В ДУГЕ ток большой, в обычных - коммутация жесткая

Если в обычных коммутация жесткая, то и в ДУГЕ тоже. Ну не вижу я разницы в закрывании транзистора в ДУГЕ и в косом. Смотрите предыдущий посто про косой, фиксатный и снабберы.

Забудьте по фазосдвигающий мост. Ничем он не выигрывает даже у прямоходового полумоста (косой).

oleg70 написал :
А это значит , что если в стек девятое слово записать- первое пропадёт

Точно, вспомнил. Это и есть дебильство ПИКов ранних серий. Я то думал может щас чета поменялось. В любом случае я к ПИКам точно уж не вернусь никада.
Еще раз , разматывание стэка в нармальных системах лимитировано размером срама ну и статическими локалами и глобалами. Скажет в крошке Т13 , SRAM 64байта. Если у тебя глобалов и статики на 20 байт то все остальное есть стэк для локалов, вызовов функций, рекурсий если нада .
И нету никаких банков, дыр в адресном пространстве и прочей бороды, от которой тока проблемы. Видимо потому ПИК так и не осилил одну команду за один такт. Ясны пень, чтоб с этой всей ботвой разобраться нада время Этож почти как Intel386! Но там то адресация памяти очень гибкая и замороченная в тож время. Там сегменты, страницы. Причем страницы могут быть физическими и виртуальными. Физические адреса памяти вычисляются очень хитрожопым способом. Тут я понимаю, без бутылки ну никак не выполнить команду. Ну а нафига эту многотактовую херню плодить в микроконтроллере, где все плоско, просто, и однозначно, ну никак не пойму.
Все, все, молчу. А то меня щас ПИКманы затюкают.

oleg70 написал :
А gcc для пика бывает?

Скорее всего нет. Atmel таки ближе к GNU. Потому и есть gcc для AVR. Шо такое GNU посмотри тут www.gnu.org.

sam_soft написал :
Все, все, молчу. А то меня щас ПИКманы затюкают.

Да никто тебя не заклюёт. В нашем клубе - микроконтролЁры- ты, да я, во всяком случае, голос больше никто не подаёт. наверно, по -таму что по хорошему в Народном Сварочнике не нужен контроллер. Ведь радиолюбитель должен сам код написать, а это дело требует дохрена времени на изучение. Можно, конешно чужой код применить, но наши кулибины не будут повторять такую конструкцию.(во всяком случае я бы не стал)
А я не заклюю, по-тому что Атмелов совсем не знаю. Но житейский опыт подсказывает мне, что не могёт быть фсё гладко. Должны быть и грабли и у Атмелов- а иначе Микрочип со своими пиками давно уж разорился б, а таковго ведь нет?

oleg70 написал :
Микрочип со своими пиками давно уж разорился

Он давно уж занял суръезную долю рынка, еще до рождения AVR. Потому есть куча народа, которые никада их не променяют ни на что. Но темпы роста продаж Aтмелов впечатляют.

oleg70 написал :
в Народном Сварочнике не нужен контроллер

Нету все таки четкого определения Народный Сварочник - что за этим стоит ?
Потому и трудно сказать, нужен или нет. Если под этим понимать UC + косой или еще какая фигня то наверно не нужон. Но я таких уж точно делать не буду. Да и вообще нахера они мне . Уж 3 три штуки дома стоят. Был еще один, но разобрал его, первенец, трудился у приятеля, довольно долго и напряженно, без пощады, как говорится, два раза горел правда

oleg70 написал :
Должны быть и грабли и у Атмелов- а иначе Микрочип со своими пиками давно уж разорился б, а таковго ведь нет?

Это результат агрессивного маркетинга ПИКов, за которую ихний покупатель сам и платит.
Приди в любую контору, - тебе по ПИКам книжечку дадут и диск с программами. Только работай! А это денег стоит. Потому ПИК того же свойства, что и АТмел, стоит раза в два дороже.
Но сколько знаю серьёзных людей, они всё равно АТмела предпочитают.

sam_soft написал :
Шо такое GNU посмотри тут www.gnu.org.

Хотят на шарика альтернативу Майкрософту забецать?

Multik написал :
тебе по ПИКам книжечку дадут и диск с программами

Дадут-то дадут. А вот си компилятор для пика -за деньги. для любителя- немаленькие (хайтек, иар,scc, и даже микрочип!). Так что - только вылеченные. А для Атмела (сэм говорит)- бесплатно, и хорошо. о как.

Multik написал :
Это результат агрессивного маркетинга ПИКов, за которую ихний покупатель сам и платит.

У нас в Днепре по пикам - хорошая контора .Нал-безнал, книжёнки, инженер штатный, не глупый, можно позвонить- написать письмо- получишь ответы на вопросы. Попросишь- лекарство на компилятор даст.
И если хошь какой-нить экзотический контроллер- привезут в короткое время.
А по Атмелам- у всех по чучуть.
Так что Мультик прав- не умеешь паять- учись продавать

Multik написал :
Потому ПИК того же свойства, что и АТмел, стоит раза в два дороже.

Не бесспорное утверждение, мягонько говоря. Возможно, всего лишь сбивают с толку непомерные аппетиты местных дилеров.

Multik написал :
Но сколько знаю серьёзных людей, они всё равно АТмела предпочитают.

Намёк понял - пики пользуют только лохи... Ну да ладно, бох с ним, не для спору пишу, а так просто, смешно стало.

TAV написал :
Гляньте на картинку - по конденсатору снаббера и 100% тока течет, пока напряжение не достигнет питания.

Это так только в симуляторе. А в жизни ток проходит и через транзистор и через снаббер.

TAV написал :
Опять же вы заблуждаетесь... Абсолютно также "достаточно мягко" закрываются транзисторы и в косом и в фиксатном, для этого стоят снабберы по 10нф (в разных схемах - разные номиналы).

Вот если 10 нф (и он успевает полностью разряжаться) тогда часть тока (в зависимости от его величины) действительно идет через снаббер.
Но мало у кого установлены такие снабберы, и рассеивают они очень много, потому и не прижились. С регенеративнми многие проблемы решаемы, но вплотную этим пока не занимался, философствовать не буду.
Для прояснения приведу пример: при емкости в снаббере 10 нф, разрывном токе 30 А и перепаде в 240 в, при протекании тока только по снабберу процесс занимает 40 нс. А теперь сравните с временем закрывания транзистора, и все станет на свои места.
Только полевики, и причем достаточно быстрые могут претендовать при таком снаббере на почти полный переброс тока в снаббер.

TAV написал :
И управление в косом нисколько не сложнее. Так что это не особенность этой схемы.
А вот потери в этой схеме (при тех же токах как в косом и фиксатном) больше чем в 2 раза: ключей то 4, из них постоянно проводят ток 2.

Согласен.

И вообще, схема ничего (дуги200), но посмотрев на форму выходного тока я понял, почему не догадался, что лампочка на другой фазе.
То же может быть, если сунуть голову в микроволновку (с неработающей блокировкой).
И шкала у него все же с враньем на 15%. Оказывается резистор задатчика настолько изношен, что стал 11-килоомным. А я промеряв его, решил что номинал 10 кОм. Оказывается - 5 кОм. После этого напряжение на верхн. его выводе стало "родным", упав на 15%.

Так что никому не советовал бы его покупать или повторять.
Жизнь и здоровье человека дороже всего, будь он хоть на сверхпроводниках и весит 500 грамм.

oleg70 написал :
по Атмелам- у всех по чучуть

Если есть интернет и трохе аглицкий понимаеш , то там все можна найти, бесплатно. Ну а если лень :
Morgen, morgen
nur nicht heute
sagen alle faulen leute

• немецкая пословица.

Ан-162 написал :
Так что никому не советовал бы его покупать или повторять

Эта цацка, которая у тебя Дуга 200, уж давно тут мелькала , кажись еще в восьмой серии ( одностраничной ). И не раз ее тут ремонтировали. Вот тока под разными марками. Помнится мне Торус 200. Наверна смена вывески полезна. Инагда.

sam_soft написал :
Ну а если лень :
Morgen, morgen
nur nicht heute
sagen alle faulen leute

1.Да ты понимаешь, не то чтоб лень. Просто, не нытьём так катанием, а на пике фсё работает, а если не работает, то очевидно, что это грабли не пика , но программера.
2.Как вспомню скоко времени , сил ушло на шыиты, компиляторы, программаторы, изучалось фсё в одиночку, по литературе.... медленно.
Канешна, со Атмелом быстрее теперь будет, но смотри пункт 1. Ежли упрусь в стену- тада да.

Кстати, солидарен с Чукчей, если пики и дороже то на чучуть,но не вдва раза.

oleg70 написал :
если пики и дороже то на чучуть,но не вдва раза.

Ды дело даже не в цене. Есть такое явление как барахтание в одной песочнице. Все вроде куул, все отлично. И нах нада другие. Знать не желаю что в другой, да и лень. А на самом деле в другой песочнице все может быть намного получше. Просто нада попробовать туда слазить. И все. Тем более если в одной барахтался, то в другой в разы полегче будет. Вот напрмер тоже понятие как стэк, которое мусолили тока што, уж живет со времен царя гароха. И более гибкого механизма работы с локальными переменными , вложениями, рекурсиями еще никто не придумал. Но в пике оно всетаки извращено по принципу черезжопу. Нафига эт все?
Ну да ладна. Агитить не буду. Мне от этого нуникакого толку нету. А наооборот .

Тоже перешол на атмел и не жалею.

sam_soft написал :
А на самом деле в другой песочнице все может быть намного получше.

витя написал :
Тоже перешол на атмел и не жалею.

Люди, дайте сцылку на шыит любого avr на русском языке.
Чисто чтоб песочницы сравнить!
На англицком долго будет

Ан-162 написал :
Вот если 10 нф (и он успевает полностью разряжаться) тогда часть тока (в зависимости от его величины) действительно идет через снаббер.
Но мало у кого установлены такие снабберы, и рассеивают они очень много, потому и не прижились.

Кто сказал что не прижились??? В любой схеме косого, все еще жаловались что резисторы снабберов как печки. Все фиксатные схемы - обязательно со снаббером, RCD или регенеративным.

Ан-162 написал :
Это так только в симуляторе. А в жизни ток проходит и через транзистор и через снаббер.

Тогда пямять освежите - давно тут статейка валяется про косой в картинках...

2oleg70 посмотри шо нидь тут
Есть там што или нет не знаю.
аглицкие - ru на com

oleg70 написал :
Люди, дайте сцылку на шыит любого avr на русском языке.
Чисто чтоб песочницы сравнить!

Шиитов на русском не встречал, а вот кое-что про них посмотреть можно тут:

с сайта:

А это ваще клад для начинающих АВеРистов: