А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

[QUOTE=gyrator;2836816]Дык, писал же ж . Да и картинка у вас перед глазами, хде исть режим КЗ при коем инпульсы самые мелкие по определению, но фсё успевает перезаряжаццо.

Эт меня собственные мысли сбили с толку. Я мыслил так, чтобы не было слишком больших выбросов тока при включении транзистора сделать регенеративный снаббер немного помедленнее, увеличив дроссель L68 примерно до 20u, так чтобы его хватало на при сварочном режиме. А в режиме К.З. оставить RCD снаббер. ведь при наличии антистика аппарат не будет долго находиться в режиме К.З.

gyrator ***Не так давно давал ссылку на пост фигуранта на батьковщине. Полагаю, что таких людей надо стимулировать и помогать (по меру возможности) в освоении симулятора и ломовой в купе, а не указывать и говорить типа - вот подучишься, а потом бум разговаривать. Глянь внимательней посты фигуранта и свой. Твой противоречив в плане ответа фигуранту.

Maikl89 Ежели потерпевшему стрёмно портировать показанную схемулину в свечку и оппонировать не словами, а результатами симулясии, то это его проблема. Мне хоть и влом работать в упомянутом симуле, но тем не менее:

З.Ы. На поле схемки, в живописании параметров нелинейного дрочеля, N=3

*** Для потерпевшего мог бы и модельку выложить ;)

Maikl89 написал : Поди не раз пот с чела утёр

Нии. Твою модельку за десять минут доработал.

Maikl89 написал : Для потерпевшего мог бы и модельку выложить

"Ты ведь меня знаешь, Абдулла,"(С) я модельков не даю. ;)

Maikl89 попробуй, а потом отпишешься на тут о результатах муделирования. Я вот на малом токе "попрыгал" малёха, дык, вроде фсё цело.;) З.Ы. Вот табе тренажор для прыжкофф.

gyrator написал : ХЗ, но ты попробуй, а потом отпишешься на тут о результатах муделирования. Я вот на малом токе "попрыгал" малёха,

попробую, тока попозжа ;)Туточа решил помочь любителю на батьковщине. Оне думають, шо без нормального ТЗ и др. моно чо-нить слепить. Потерпевший вдарился в класс. полумост. *** предложу чо-нить из косого с регенератом, чи фиксу. Опять же, у нёго СТ для п/мостика готов, а таки люды плохо поддаються перевоспетке :D

gyrator написал : Вот табе тренажор для прыжкофф.суперфиксер.rar

оно канешно мну ни к чему, бо сам бы сляпал, но пирЪятно. Даж больше тя зауважал, апасля мнения таможни:D

Maikl89 написал : оно канешно мну ни к чему, бо сам бы сляпал

Дык, я же ж не навызываю, а тильке предлагаю. К тому же, ты бы непременно начал ваять на UCшке из "экстры", а оне, как выяснилось, усе, таки, глючные в "тонких" моментах (хоша и шустрые), да простит меня Балбес за эвто сугубо личное мнение. Кстати, теперь твой протеже может самолично *** модельку, проверить свою гипотЭзу и, буде оная подтвердится, ткнуть меня носом в рэзультат. Заодно, возможно, и сообразит, для чего нужен упомянутый им RCD-демпфер.;)

З.Ы. Вот такое соопчение заполучил: "Кто-то пытался войти на www.mastercity.ru с Вашим именем пользователя и неверным паролем как минимум пять раз. Возможность входа для этого лица заблокирована на 15 минут, чтобы предотвратить возможную попытку подбора пароля злоумышленником.

Лицо, пытавшееся войти, используя Вашу учётную запись, действовало со следующего IP адреса: 128.71.250.243 " И шо ж ему надо?

Господа, у меня такой вопрос. А можно ли в блоке питания на 300 В использовать разные по номиналу кондеры с напряжением на 400 В ???

dddaaa написал : можно ли в блоке питания на 300 В использовать разные по номиналу кондеры

Так они, кондеры, и так все разные по номиналу. Например, к50-17 560 мкФ +30/-10%% , соответственно, разброс 730...500 мкФ.

Здравствуйте. Интересная тема.Может недосмотрел,а почему сразу не варить высокочастотным током \в мостовых схемах\ и выпрямитель не нужен?

HIT, А задумайтесь почему от электростанций к Вам идет не сразу 220 и не 50кГц?

Слушатель, Думаю не научились еще без больших потерь передавать 50кГц.В сварке можно проводом в экране подать.Спрашиваю ,может по нормам безопасности нельзя?

На 50 кгц провода будут работать как дроссель, а в коаксиале еще и йомкость таки свое дело делает. Проведите такой эксперимент: соберите пуш вольт на 12, хоть на микрухе, хоть самовозбуд, три обмотки с равным кол-вом витков. Вооружившись осциллом - посмотрите а) с обмотовки транса на лампочку 12В б) с обмотовки через коаксиал (можно телевизионный или с осцилла ненужный) на лампу, смотреть до и после коаксиала в) после выпрямителя с дросселем

Делайте выводы.

HIT написал : может по нормам безопасности нельзя?

Возможно, не знаю. Переменка 50кГц на нескольких мкГн кабелей просаживается так, что варить уже нечем, хирург верно сказал. Где по технологии нужна переменка, применяют более низкие частоты или НЧ модуляцию ШИМа.

Слушатель написал : Переменка 50кГц на нескольких мкГн кабелей просаживается так

Слушатель, Вы наверное прекрасно знаете, что провода работают как дроссель в цепи переменного тока. А он имеет место быть либо в самовозбудниках, где он ограничивает макс. ток первички (или вторички, по выбору), либо в хромых на управление ШИМ топологиях ( пример - комповый БП, где перед силовым трансом стоит небольшой дросселюка). А в данном случае ток просто не имеет возможности нарасти. Что касается сварки - я пробовал. Простой полумостик с дыркой гиратора, и от транса до держака скрученные провода (медь, 4 квадрата). На балласт грузил, все отлично. На электрод - гуано при сварке (отсутствие нормального дросселя дает о себе знать), голуби срут ровнее. ЗЫ: как сделать низкоиндуктивный балласт: берем спираль, выпрямляем, складывает пополам, и мотаем как одним проводом на оправку с помощью молотка и мамы товарища эбени. Получаем бифилярную катушку, у которой индуктивность по определению низкая.

ХИРУРГ,спасибо,попробую.Когда то, делали на работе,под заказ,от сварки ВЧ по коаксиалу завышенное напряжение,подавалось на держатель.В ручке держателя был П-образный контур. Получался низкоомный ВЧ выход на электрод.Нигде больше такого не встречал.

HIT написал : Когда то, делали на работе,под заказ,от сварки ВЧ по коаксиалу завышенное напряжение

Я так понимаю, это было вроде вольтодобавки? Но, с другой стороны,

HIT написал : В ручке держателя был П-образный контур.

следовательно держак был согласован с блоком завышенного напряжения. А какой ток подавался, и для каких целей это было сделано?

ХИРУРГ, Да, под держатель и длину кабеля подстраивалась частота преобразователя. Варил аппарат тройкой.Говорили для мокрых условий и может\дошло с опозданием\ алюминий варить?

Извиняюсь если это уже обсуждалось, осилить 544 страницы этой темы не берусь. По поводу выходных дросселей. Во многочисленных клонах китайских инверторов на выводы диодов выходного выпрямителя одеты ферритовые колечки. (См. фото) Так обычно предотвращают ВЧ возбуждение у активных элементов. Но диоды к ним не относятся. Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель? Ведь в конструкции таких инверторов явного дросселя на выходе нет а варят они неплохо любыми электродами. Можете проверить на модели такое предположение? Проницаемость феррита может быть не 30-50 как в случае с транзисторами а 3000-6000.

AlexSk, осмелюсь предположить,колечки для защиты диодов.У меня пробивало диоды Шотки пока не одел фер.трубочки.

D92 вроде ни разу не шотки? Да и 200В у них по даташиту.

Эти колечки предназначены для защиты от кратковременных выбросов напряжения - "иголок", которые присутствуют в моменты открывания/закрывания транзисторов на силовом трансформаторе. Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

AlexSk написал : Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель?

Нет, так как их сечение слишком мало. В качестве распределенного дросселя могут функционировать штук 5-15 желтеньких колечек с компового БП из распыленного железа.

AlexSk написал : на выводы диодов выходного выпрямителя одеты ферритовые колечки... Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель?

хирург написал : Эти колечки предназначены для защиты от кратковременных выбросов напряжения - "иголок", которые присутствуют в моменты открывания/закрывания транзисторов на силовом трансформаторе. Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

хирург написал : Нет, так как их сечение слишком мало. В качестве распределенного дросселя могут функционировать штук 5-15 желтеньких колечек с компового БП из распыленного железа.

хирург, пжл. поясните, - если насыщаются, то как "кушают"? :) Ежели есть сердечник, хотя бы с одним витком, то к распределённой индуктивности причислять его как-то не корректно :) Слушатель привёл правильный пример распределённой индуктивности и ёмкости (актив в т.ч.) - сварочные кабели/шины/провода и др. А посему, 5...15...N жёлтых колечек это собранная в кучу индуктивность, в данном случае - дроссель :)

PS. Убрал "не" из "не насыщаются". Торопился :(

Maikl89 написал : хирург, пжл. поясните, - если насыщаются, то как "кушают"?

Слушатель,

хирург написал : Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

В отсутствие тока магнитопровод не может насыщаться, только размагничиваться, так? Теперь представим ситуацию при открывании ключей: небольшая иголка тока, которая перед тем, как дойти до диодов, сначала насыщает эти колечки, а опосля, потеряв значительную часть своей энергии, доходит до диода, уменьшив свою амплитуду. А в момент, когда диод ток не проводит (транс размагничивается/перемагничивается), колечко размагничивается.

Просьба ко всем: у кого есть феррит Е70 или Е80, оставьте координаты, я куплю через вебмани 1-2 шт, так как у нас нет возможности достать нормальный феррит (китайская глина продается по ~50 долл., а феррит ш20х28 необходимо баянировать по 2-3шт для получения мотабельных (по виткам) трансов.

хирург написал : небольшая иголка тока, которая перед тем, как дойти до диодов

А позвольте вас спросить, откуда берётся сия "иголка тока", да ещё "перед тем как дойти до диодов"? Из кислорода воздуха или из напряжённого вакуума?;) Или, таки, она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов?:confused::p

Кстати, там колечки не только до диодов но и после. Причем в минусовом плече на входе диодов вдвое меньше колечек чем на выходе, а в плюсовом - наоборот.

gyrator написал : откуда берётся сия "иголка тока"

Гиратор, прошу прощения - "все смешалось в доме Облонских". До диодов - иголка напряжения, так как у нас ключики или транс не идеальные, и не используется мягкое переключение. А вот после - тут уж вы правы,

gyrator написал : она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов

.

AlexSk, хотелось бы уточнить топологию упоминаемой вами варилки.

Gyrator, не могли бы ли вы объяснить ваши метОды управления 3845? Я имею в виду игрища с Кзап, управление паузой при сохранении длительности импулься неизменным и др.

хирург написал : AlexSk, хотелось бы уточнить топологию упоминаемой вами варилки.

IGBT полный мост, вторичка со средней точкой, выпрямитель - 4х D92-02 или помощнее в плече и сразу выходные клеммы, без дросселя. Вот здесь: http://vdi.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-2/ есть швы разными электродами выполненные Jasic ARC160(J65) - одним из клонов с такой схемой

[QUOTE=gyrator;2850615]Кстати, теперь твой протеже может самолично *** модельку, проверить свою гипотЭзу и, буде оная подтвердится, ткнуть меня носом в рэзультат. Заодно, возможно, и сообразит, для чего нужен упомянутый им RCD-демпфер.;)

Крутил модель суперфиксера и так и сяк, но так и не понял для чего нужна RCD цепочка. Заметил что с RCD цепочкой выше потери на включение. С RCD (http://s018.radikal.ru/i519/1201/71/2bde9cbdfe4a.png)
Без RCD (http://s018.radikal.ru/i504/1201/10/801cb78632a4.png) На рисунках Зеленый - выходной ток, красный - выходное напряжение, синий - потери на ключе. Гиратор, если не влом обьясни для чего RCD цепь.

И еще, если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается. Лучше - если D12 заменить на сопротивление 600 ом, тогда ток при К.З. немного увеличивается, но стабилен.
C диодом (http://s018.radikal.ru/i526/1201/f6/35deb2387824.png) С сопротивлением (http://s018.radikal.ru/i519/1201/78/574eb8f92dbf.png)