А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Grachyk написал : Крутил модель суперфиксера

Grachyk, а где вы взяли модельку? Я ее не обнаружил на форуме :o Выложите пжл, интересно покрутить.

Grachyk написал : И еще, если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается.

Видимо ОС такая стабильная:p

Это,как карты роздали ,переглянулись и опять перездают. уже понятно кто проиграл. Я за колечки на диодах, уже вопрос решился,или это только начало? Думаю на выходе ,чтобы уменьшить помеху от дуги на диоды. Или для чего?

HIT написал : помеху от дуги на диоды.

:D а что это такое?

Колечки служат а) для подавления кратковременных выбросов напержения и б)для подавления

gyrator написал : иголка тока

, которая

gyrator написал : возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов

.

ХИРУРГ, понял ,спасибо.Не уловил объщую картину.

gyrator написал : А позвольте вас спросить, откуда берётся сия "иголка тока", да ещё "перед тем как дойти до диодов"? Из кислорода воздуха или из напряжённого вакуума?;) Или, таки, она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов?:confused::p

Дык, коли мне не изменяет память, она появляеццо во время открытия диода, а не опосля закрытия, опосля закрытия иголка, вызванная конечным временем восстановления, в другую сторону направлена, и боле похожа на колокол. Поправьте, коли ошибаюсь. Мб она вызвана индуктивностью диодера?

Grachyk написал : если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается.

Очень может быть, бо та моделька является всего лишь иллюстрацией работоспособности предложенной методы легулирофки тока и не более. А проблему устойчивости процесса преобразования элехтрической энерхии каженный философ должон решать самостийно. Я исследую упомянутую методу руления в другом симуле и с несколько другим демпфером, бо RCDшная примочка, кою я приладил к демонстрационным моделькам супербармалейника и суперфиксера, в реале не используется по понятной причине. В шестой версии супера нумер два, получил вот такую картинофку:

Как видите, с устойчивостью вполне можно справиться. Хотя геморр и имеет место быть, как и во всех рульках с запаздыванием. З.Ы. Ежели и к свечной модельке приложить руки, то получается совсем не такая печальная картина, как вы живописали:

хирург написал : не могли бы ли вы объяснить ваши метОды управления 3845? Я имею в виду игрища с Кзап, управление паузой при сохранении длительности импулься неизменным и др.

Дык, всё што считал нужным сказать-показать по "игришчам", уже сказал-показал. Даже свечную модельку от Мыколы доработал и выкатил. Так штаа, дальше-самостийно. В качестве пособия можете лукнуть древнюю помогалку U-111 от unitrode. Одним словом, гугл вам в помошчь.

nobody cares написал : Мб она вызвана индуктивностью диодера?

А што, фполне Мб. Или конечным временем включения диодера, бо его ведь производители зачастую даже не нормируют и не соопчают потребителям. Или там, резкой сменой пентературы на Марсе.:p Но, пмсм, вам, аки лжеиератору, вместней озадачить сим вапроцом Володинских магистров. Особливо того, што под ником ПыВыЭн. Глядишь, и шЫзадмин допустит вас до своих шЫзических откровений. Тут-то ему про оные всё давно объяснили и он бильше не пытается пудрить ими моцк православным. :D

Опачки! Новые пациенты подтянулись :swoon Анамнез, часть 12 :p

хирург написал : Слушатель,

Чего?

gyrator написал : вам, аки лжеиератору, вместней озадачить сим вапроцом Володинских мудрецов

Зря Вы. Я давно жду сцену из кино - Жюв срывает маску Фантомаса с журналиста Фондора :)

avaks написал : Опачки!

А-то! Старых клоунов всё меньше, а свято место не пустеет.:yu

Слушатель написал : Я давно жду сцену из кино

Ждать, эт ваше суверенное право, но, сдаёцца мне, што и вы серьёзно думаете, бытта у вас на батькивщине опят появился фейковый иератор.:D Ужель, таки, правду глаголил потерпевший от ваших подозрений, што иератор до такой степени "зашугал" там усех ?:swoon

gyrator написал : и вы серьёзно думаете, бытта у вас на батькивщине опят появился фейковый иератор. Ужель, таки, правду глаголил потерпевший от ваших подозрений, што иератор до такой степени "зашугал" там усех ?

Ну что Вы! Уж я то Вас ни с кем не спутаю, как ни мимикрируй. Мы же, дружище, уже сколь годков знаемся? Однако параноидальные настроения видел, комментировать не стану.

Если колечки не при чем остался не раскрыт вопрос - почему без дросселя хорошо горят любые электроды и качественный шов?

AlexSk Потому что свыше ~50кгц на выходе, шланги становятся дросселюками, т.к. их индуктивности (10-30мкг) хватает для поддержания сварочного процесса.

хирург А вот у моего с такой бездроссельной топологией 31кГц. Да и у других клонов судя по большим размерам трансов (что-то вроде от К54х25х48 и еще больше) частота не далеко от этой. Как-то индуктивность шлангов длиной 2-2,5м не выглядит достаточной причиной для хорошего качества сварки на такой частоте. При том что моделям с другой топологией/компоновкой и наличие дросселя на выходе не всегда помогает. Хотелось бы понять что нащупали китайские конструкторы. Идея на счет колечек (их почему-то кроме как в этих клонах на диодах не замечал) признана несостоятельной. Тогда что? Есть осцилограмма Uхх на клеммах, без проводов. Но осциллограмма без выходного тока врядли что-то даст для анализа.

AlexSk написал : А вот у моего с такой бездроссельной топологией 31кГц. Да и у других клонов судя по большим размерам трансов (что-то вроде от К54х25х48 и еще больше) частота не далеко от этой.

К54 это кольцо, т.е. духтакт, значит на шлангах частота вдвое выше. Думаю китайцы вычислили, что поставить полупровода с бОльшим запасом по импульсному току выгоднее вязания дросселей.

Думаю тут усе понятно без слов. Топология полумост, частота 31 кгц, Кзап=0,28

Так объяснили бы это еще и товарищам в ветке по Ресанте которые уже извелись в попытках прикрутить к ней дополнительные дроссели :) И уверены что эффект есть. Вот на счет диодов - не сказал бы что там запас хороший. Транзисторы - да, до 140А на рабочей частоте и до 600А в импульсе в каждом плече - запас ого при выходном токе аппарата в 180А.

AlexSk написал : Хотелось бы понять что нащупали китайские конструкторы.

Может имеет смыслу нарисовать ВАХ вашега кетайскага "чуда" и говённоварашчего аналоха на адной бамажке и сравнить? Глядишь, и наступит просветливание в моцку.:p

AlexSk написал : Так объяснили бы это еще и товарищам в ветке по Ресанте которые уже извелись в попытках прикрутить к ней дополнительные дроссели

да никто ещё не извёлся и ничего ещё не пробовали пока :) когда попробуем тогда и решим, изводиться или радоваться, уж больно там родной дроссель мизерную индуктивность имеет, 7 витков на колечке из распылёнки в 250й ресанте

joha написал : ...уж больно там родной дроссель мизерную индуктивность имеет, 7 витков на колечке из распылёнки в 250й ресанте

Так мизерность его зависит от частоты, на которой клацают ключики...

1monos, это понятно, но 6мкГ (так у меня посчиталось) даже для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

joha написал : 1monos, это понятно, но 6мкГ (так у меня посчиталось) даже для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

joha написал : ...для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

Для 100 кГц боле и не надо... Вот если бы на малом токе прерывалась дуга, тады дросселя мало... А коли прожигает, то видимо или уставка большая, или ОС медленная, или форсаж мешает на короткой дуге, или хотстарт на прерывистой дуге подкидывает ток...

AlexSk написал : А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

На обычных шлангах микрогенриев 10 от силы наберется, 20- никак...

AlexSk написал : А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

честно не знаю, формул не смотрел, вопрос для поднятия уровня знаний: если 3-4 метра имеют такую индуктивность - 20мкГ, тогда сколько будет иметь индуктивность провод между двумя городами, например 300-400км (300000-400000 метров)? дойдёт ли 50Гц до другого города?

В добавок о Ресанте и прочим магазинным (гауно)сваркам: дроссель влияет на динамику переходов ХХ-Дуга и Дуга-КЗ, а цепь ОС по току, ежели она не совсем уж примитивная (как в бармалейнике), то она оптимизируется под тот дроссель, что в комплекте + шланги. Ежели сварка однотакт - то при неудачном сочетании дроссель/ОС сварка станет мягко говоря срать, а в случае двухтакта - может привести к несимметрии импульсов, как следствие - к визиту композитора, если не стоит схема симметрирования.

joha написал : честно не знаю, формул не смотрел, вопрос для поднятия уровня знаний: если 3-4 метра имеют такую индуктивность - 20мкГ, тогда сколько будет иметь индуктивность провод между двумя городами, например 300-400км (300000-400000 метров)? дойдёт ли 50Гц до другого города?

Вот здесь http://esis-kgeu.ru/model/402-modelees сказано следующее: "Индуктивность ЛЭП вызвана явлениями самоиндукции и взаимоиндукции фаз линии и определяется в зависимости от диаметра проводов фазы и расстояния между фазами. В практике расчетов электрических сетей используют индуктивное сопротивление фаз ЛЭП. Погонное индуктивное сопротивление ВЛ 330–1150 кВ x0 в среднем равно 0,31 Ом / км." Из чего следует индуктивность в 1мкГ/м. Но сравнивать ЛЭП со сварочными проводами инверторов некорректно из-за очень большой разницы частот.

хирург написал : Ежели сварка однотакт - то при неудачном сочетании дроссель/ОС сварка станет мягко говоря срать,

просветите про неудачное сочетание

Если простым языком - когда цепь ОС самовозбуждается или близка к этому, а если хочется инфы поболее - тогда загляните на несколько страниц назад, там Андрон с gum'ом и wim'ом давали ссылки на помогалки и аппноты.

хирург, а разве в однотакте с прямым контролем тока возможно возбуждение ОС?