gyrator написал :
Вся мораль сводиться к следующему:-кто умеет исключить одностороннее насыщение сердечника силового транса-делает двухтакты, а кто не умеет-делает однотакты.
Да, но для меня лично это выбор между:
делать дополнительный канал слежения.(значительное усложнение)
взять почти двойной запас индукции.(уступка по удельной моще транса)
Но есть же решение, не решающее эту проблему, а устраняющее ее источник.
Это с моей отсталой точки зрения - просто разумней.
И Олег меня просто опередил, я написал бы то же :
oleg70 написал :
Цитата:Сообщение от Слушатель
А средняя мощность на один ключ разве не меньше? Для моста например.
Для сдвоенных однотактов- такая же, как и для моста. Там вообще фсё почти так же, и деталек почти так же силовых , тока транса два, и нет проблемы несемметричного намагничевания...
gyrator написал :
Тем более, что форумчане уже давно с пристрастиями
определились.
Дело в самом подходе, он и определяет "пристрастия". Например, упомянутые gum конторы занимаются производством, а не спортом. А здешние споры типа дватакт/тритакт ближе к что лучше, фигурное катание или художественная гимнастика. Если чела больше интересуют спортивные достижения, это одно. А если цели более утилитарные, то хош - ни хош, а таки приходится отвечать на оч. противные вапроцы типа "а что это даст". А у спортсмэнов к таким вапроцам подход совсем иной, именно в этом и разногласия.
Слушатель написал :
Цитата:
Сообщение от oleg70
Для сдвоенных однотактов- такая же, как и для моста.
Нечестное сравнение, но даже там трансы используются по разному.
Отчего же не честное?
Возмите модельку Мультика мост с разделёнными обмотками - резделите в ней феррит-
Моделька изменится не сильно
чукча написал :
А здешние споры типа дватакт/тритакт ближе к что лучше, фигурное катание или художественная гимнастика. Если чела больше интересуют спортивные достижения, это одно. А если цели более утилитарные, то хош - ни хош, а таки приходится отвечать на оч. противные вапроцы типа "а что это даст".
oleg70 написал :
Сообщение от Multik
Насчёт двухтактного варианта на чистом ПМКе, разве что простая тарахтелка получится. Так для неё и проца жалко. Если, конечно не на частоте в два килогерца.
Отчегож тарахтелка? Там два компаратора, на один сигнал с твоего узла намагничевания, на второй с транса тока. не хуже твоей схемы (её части), последне, там где триггеры и ир2110. Частота хошь 50 -хошь 100 кгц
100 кгц - ввел в заблуждение. 50-60 кгц- разумный максимум.Это для pic690/
А ежли взять f785 - тада 100 лехко, если прерывания не обрабатывать.
oleg70 написал :
Эх, еслиб pic16f690, считал таж же быстро как Атмел, можно былоб програмно попробывать симметрировать мост. похоже на этом процее не выдет...
Не выйдет нишыша на этом ПИКе у тя.
Изучай атмеловский PWM3. Там 3 компаратора и они в два раза шустрее, чем у твоего ПИКа. С ним еще можна попробовать чета симетрить. И то я не уверен что получиться. Мультик прав , програмное симметрирование проциком - это для килогерц.
Лично я этой херней занимацца не буду. Даже если будет ведро транзюков для отладки и о-о-о-чень шустрый DSP.
А вот тактировать проциком егоную примочку в сам раз. Заоодно процик попутно всякими медленными мерилками займется.
sam_soft написал :
Мультик прав , симметрирование проциком - это для килогерц.
Это я так , для спорта. Я вообще не собираюсь ничего симметрировать(пока).А а если не симметрировать,то и этих Пиков хватит на двух-такт. Компараторы грел паяльником (корпус процея)
ничё страшного,
sam_soft написал :
Изучай атмеловский PWM3
А это -да, это нада. Отчего никто не переведёт шыит на русский язык, что Атмелу трудно?
Тут на родном языке - смотришь в книгу- видишь фигу. А на иносранном- подавно.
А програматор, ежли что где взять?
oleg70 написал :
Возмите модельку Мультика мост с разделёнными обмотками - резделите в ней феррит- Моделька изменится не сильно
А потом почитайте Гончарова, и разделите выходной дросседь на два. А потом почитайте gyrator`а, и сделайте два однотакта, или три, со сдвигом 120 градусов. Или от трёх фаз их питайте.
В общем, советовать можно долго, тогда вообще можно ничего не делать.
А можно просто молча что-то делать.
2Multik А че ты перешел таки на 2Т с разделенными обмотками ? В чеим рацыя такого полуповорота к однотактам ?
Никто толком не привел явных адвантиджей 2Т акромя дросселя, вот я сам прикидывал. В полном мосту выйгрыш в трансике по теплу должон быть , и наверна ощутим, теоретически правда. А с разделенными обмотками он очень мал, а может его и савсем не обнаружится на практике если учесть эту кучу обмоток и паразитную циркуляцию токов. Мне таки кажется что с ней и другие проблемы вылезут - обратные тычки на диодах. Того и гляди что и 400 вольтовые диоды будут на краю гибели. Но можа я ошибаюся.
Не знаю, из ТЕХ или не ТЕХ, а из ПРАВИЛЬНЫХ Шышкиных :-)
И вообще: 3825 - гнусная микруха. Чем дольше ее мучаю, тем больше в этом убеждаюсь. Усилитель ошибки и операционником то назвать язык не поворачивается. Наш совейский К1УТ401Б и то круче был, ежели кто помнит...
sam_soft написал :
Мне таки кажется что с ней и другие проблемы вылезут - обратные тычки на диодах.
На модельке -резделённые обмоти- так диодам лучше, вообще выбросов нет, непомню почему.
sam_soft написал :
В полном мосту выйгрыш в трансике по теплу должон быть , и наверна ощутим, теоретически правда
Феррит в нашем случае греет , ИМХО дельта В, а в мосту она больше.
Практически в 500 ватном полумосте у меня грелся больше, чем в однотакте, частота 60 кгц.Хотя может это было из-за отсутствия системы симметрирования.
Почитал форум "AVR против PIC"- ужас что понаписано.... Почитать - так и то и то гавно глючливое,
.... как страшно жить....
Не ну у пика есть тоже плюсы вот к примеру. У Атмела каждый источник прерываний уводит код в свой определённый адрес, а в пике надо определять источник прерываний, опросом флагов. Хреново.
У Атмела лучше явно, но. В 18 пике двух уровневая двухприоритетная система- можно из прерывания низкого приоритета уйти на обработку прерывания высокого приоритета, обработать, вернутся , доделать низкоприоритетное, и уйти в майн(или куда-то). Удобно.Для ИП -оч полезно.
Так что уж огульно сказать- пик плохо- атмел хорошо- так нет , наверное.
Но считает атмел явно быстрее, странно почему пик это дело не поправит
sam_soft написал :
А че ты перешел таки на 2Т с разделенными обмотками ? В чеим рацыя такого полуповорота к однотактам ?
Что такое 2Т не понял, но в этом году разрабатывал только полные мосты с разделёнными обмотками.
И транс хорошо складывается, в два провода ровно два слоя первички выходит. Провода в чулках и пропитаны лаком. Пробить 2,5 КВ не удалось. По транзисторам и трансформатору с теплом проблем никаких. А вот выходные диоды пришлось шунтировать КЕ-шкой с резистором 5,1 Ом последовательно.
Главное - с той же платы, с теми же радиаторами, удалось снять в два раза больше мощности, чем с простого моста. (Между прочим, однотакт не позволяет с моей любимой платы снять столько же мощности, а максимум 75% от неё, и то, если сдвоенный). Фазосдвигающий мост позволил снять всего в 1,5 раза больше мощи, и гораздо сложнее в наладке. Так что у меня никаких сомнений в мосте с разделёнными обмотками нет. На сегодня это самый хороший мост. Альтернатива ему - только пушпул. Почему я его так и продвигаю.
oleg70 написал :
Феррит в нашем случае греет , ИМХО дельта В, а в мосту она больше.
А зачем делать её больше? Она зависит от частоты. И есть куча расчётов, как выбрать дельту В в зависимости от частоты.
За последние сутки минимум пост исчез. Вроде вел себя более, чем корректно. Может и переглючило где, может и в голове, но все же интересно кто тут модерирует? Или инкогнито...
Слушатель написал :
За последние сутки минимум пост исчез.
Нарисуй еще разок.
Слушатель написал :
Может и переглючило где,
У меня седня бОльшая часть картинок не грузится - некоторые "кнопки" приходится вслепую попамяти нажимать и тоже самое на любом другом сайте. Да и вообще инет сильно тормозит.
Ох и догадливый!
Да, Олежек, фокусы разные на своей технике проделывать можно, и только на своей.
Ну а так, для себя - какие и с каких точек зрения (цена, быстродействие, выносливость, реальность получения даташитовских токов) лучше?
Вот в моем ВД-162 теоретически можно поставить IRG4PC30W ?
По частоте проходят вроде (60-150кгц), а реально?
Завтра еду с ведром на радиорынок
И сейчас перед выбором: 460-х набрать и себе (их все равно брать) или ваших полтинников?
Собираюсь покрутиться около 70-100кгц.
А почему все зациклились на PIC и Atmel? есть гораздо круче и ненамного дороже DSP TMS320F28XX? и програмить можно не выпаивая с платы через RS232, и три ШИМ, и 12битный 6 канальный АЦП, и тактовая под 150МГц, и прерываний 4 уровня, ну все что нужно...
Alexs_tut написал :
есть гораздо круче и ненамного дороже DSP TMS320F28XX? и програмить можно не выпаивая с платы через RS232, и три ШИМ, и 12битный 6 канальный АЦП, и тактовая под 150МГц, и прерываний 4 уровня, ну все что нужно...
А чего тогда мелочиться? - можно сразу пенек какойнить, 3-й например, стоит недорого, частота гигагерц, монитор с клавой можно подключить и прям на месте менять прошивки...
2Sam_soft
Совсем запутался. Сорри. Как выглядит последняя модель/схема работающего однотактного фиксатого?
2Multik
Погонял PushFic5.asc -зверь!!! А чем определена емкость С12 4,4 мкФ?
Ан-162 написал :
Не пойму, чем приведенным проигрывает 460-й, кроме тока.
__________________
Андрюха , бери 460 или STP20NM50 (1,3$)эксперементируй на них, они не дорогие.Потом, када силу в мозгах (своих),
почувствуешь- поставишь что хочешь. Попробуи сначала на 30 -40 кгц.
Ан-162 написал :
чем приведенным проигрывает 460-й, кроме тока.
Потери в АЙЖБТ равны I*Uпадение_коллектор_эммитер.
Потери в мосфет равны I*I*Rоткрытого_канала.
Таким образом потери на транзисторе при токе 20 ампер будут в первом случае.
20*2вольта= 40 ватт
Во втором
20*20*0.27=108 ватт., но это ищё не фсё, при температуре кристала к примеру 100 градусов
Rоn надо умножить на 1.8 (точно не помню , в шыите график есть) тада
20*20*0.27*1.8=194 ватта
вывод Айжебиту можно такой ток - 460 - низзя.
точнее можно, но тада надо как-то отводить тепло(жидкий азот). пока температура кристалла меньше 150 градусов
(точно не помню, точно в шыите)- можно всё и 20а и 30а и больше.
2oleg70
Кажется интересовался Atmel?
Для начала рекомендую
Много на русском и программаторы есть внутрисхемные (они же дебаггеры)
Корифеи ,правда хают,- потому как не пробовали и привыкли к асму.
В нем главное- наглядность. Скорость и объем = АСМ.
Есть ограничение - 1К слов (если бесплатно). На управу хватит.
И PWM3 поддерживает.
З.Ы.:Не рекламирую! Просто сам с него начал и не жалею.
Ан-162 написал :
И где на шкале частот грань:
ниже *** - иджибиты
выше - мосфеты
А хрен иё знает - это вопрос многогранный, если хард свичь- одно, резонанс- совсем другое.
В любом случае (по опыту) мосфетный баян труднее убить, чем айжебит.К тому-же точек сьёма тепла больше- и это приятно.мосфеты лучше баянируются, чем ажбт, видимо потаму, что сопротивление канала увеличивается из-за температуры, и если в баяне один транзюк оч "прыткий", то температура его кристалла поднимитсся сильнее , чем у его братьев, и нормально.У айжбитов кажись не так всё гладко.Имхо- нада стараться их не баянировать .
Тока када баян лепить будешь старайся чтоб физические длины проводников от драйвера (ов) были как можно одинаковее и короче. И чтоб силовые цепи отдельно- затворные отдельно. И ненадо за 50нс баян открывать-закрывать, хрен сними с потерями, их ненамного больше, зато тычков-колебалочек нету.я открывал и за 250нс - и ничё. закрывал за 150нс.
Что касается 100 кгц - там вопросов много, диоды например размагничивающие (тыж косой собрался лепить?) ,силовые диоды, контроллер управляющий, драйверы ... совсем другие требования.
Aziat написал :
Кажется интересовался Atmel?
Для начала рекомендую
Спасибо за наводку. А ты другие среды пробовал? Пойми правильно, хотелось бы и "для начала"и для продолжения.И не хотелось бы иметь десять программ, одно для одного, другое для другого...
Вот Сэм хвалит аврстудию, но в форумах её не очень хвалят.
зы: начитался форумов- полное смятение в душе. От раньне красота- пик- форева...
Aziat написал :
Корифеи ,правда хают,- потому как не пробовали и привыкли к асму.
непонятно.Что за корифеи такие? А я думал что на асме пишут в двух случаях
када кажная микросекунда дорога, и то это кусок асма в коде.
-мазохизм.
но может куда-то невьехал,- тада пардон.
Первая и последняя програма на асме для пика писалась неделю(в пике банки переключать надо!!!)
День искался устанавливался и лечился сишный компилятор.
Тот же самый код на си написал за час.
о как.
Спасибо еще раз.
Пожалуй, остановлюсь на STP20NM50. И по частоте вверх легко на них при надобности полезть можно, и, т.к. наладонник собираюсь делать, то все одно буду разбивать его на N-ное колич. параллельных каналов.
А то что у полевиков мощность - квадрат тока -- не беда, для себя любимого можно и количеством взять хороший запас, и в нормальных режимах полезно - меньше рассеивает при том же токе.
Все на сегодня, выключаюсь.
Спасибо всем!
Доброго всем времени суток. Немного с задержкой но тем не менее
Долго, долго читаю и молчу. Но вот возник вопрос, а кто по дуге, качеству шва, мягкости процесса, и т.п. может отличить косой или фиксатый или мост или полумост или резонансник с обратномостокосымфиксашпулаходом ? По моему все дело только в сервисных примочках в том числе под цветняк, лямнь, нерж., и собственно их реализации.
Без наворотов и бармалей и фиксатый паяют одинаково. О о надежности при токах > 180А от одной фазы наверное рассуждают только те кто этого не вкушал а норма 165А номинала в подстанции прямо с шин 5м провода по 3.2мм2. остальное экстрим.
А варить гаражные ворота ” и так мона ”, а косой в бп атх «ну цэ вже вооще !!!»
Крутые монстры по 6 тон $ типа KEMPPI тоже горят просто на холостом ходу и косые и 2х тактники хотя и профи.
Подумываю над тем как скрестить ALTERу с ATMELом и убежать от всей рассыпухи вместе с управлением. Пока присматриваюсь, появится время - займусь вплотную.
А мож... Но там попроще ныне стало, зря такую жуть рисуешь.
gyrator написал :
Ранее выкладывал модельку с кривульками такого варианта
Помню. Этим вариантом мне такой арГумент рушишь
kava написал :
вопрос, а кто по дуге, качеству шва, мягкости процесса, и т.п. может отличить косой или фиксатый или мост или полумост или резонансник с обратномостокосымфиксашпулаходом ? По моему все дело только в сервисных примочках
Я в ту же дуду. Все это БУ дает. От структуры силы зависит не сварка - массогабарит, тиражируемость, амбиции творца или его представления о рациональном. А народ в основном силу мусолит - проходных вариантов уже не мало. О сервисе - тихо. Только процессорщики об этом еще вспоминают (реденько) - им это дешевле обходится.
Уважаемые Участники Форума.
Как можно прокоментировать приведенные картинки? Действительно ли ETD59 по габаритной мощности равноценен E70/33/32 или калькулятор от EPCOS врет? Имеется ли опыт применения ETD ?
sg_sup написал :
Действительно ли ETD59 по габаритной мощности равноценен E70/33/32 или калькулятор от EPCOS врет?
Перед выбранным для ETD59 dB=366,64 mT снимаю шляпу в низком поклоне. Интересно, а какого рожна для Е70 калькулятор вдрух перепугался и ограничился всего 250,76 mT ? не будь он такой пугливый, то для Е70 в строчке Ptrans цыфирь сразу получилась бы лучше гораздее. И чесслово, при епкосовских J(A/mml) 2,7 для Е70 и 4,4 для ETD59 не представляю ни разу, как можно будет впихнуть нужные витки соответствующего сечения что в тот, что в другой.
Так и вопрос поэтому - может это все правда. Еще тепловое сопротивление поменьше у ETD59, то есть, может он все-таки не только меньше греется, но и лучше отводит тепло? В ветке вначале что-то было про 140 А на ETD59. А если это так, то очень хочется массу подсократить. Вот и хочется узнать. В поиске по или в Платане ETD59 'значительно больше', чем E65 E70 и складывается впечатление, что крупноразмерные E никто не берет
Один Е65 весит примерно 410гр. - ETD59 врядли в два раза легче будет. А сокращать аппарат на 100 граммов не имеет смысла - намного лучше сокращает вес нормальная компоновка и корпус. Хотя если хочется совсем мелкий, тогда при правильном подходе должон пойти и на 140А.
потомучто
-найти и изучить документацию
-найти для него программы.
-найти для него программатор.
-изучить его грабли.(их не может не быть)
его надо где-то взять.
Эсли все это есть- почемуж не использовать?
Всеравно нужно изучать чтонибудь
Прграмма всего одна, и найти легко
Программатор не надо (стандартный порт RS232)
И если уж изучать - то лучшее..
Как и все - в магазине
to chernooleg
А чего тогда мелочиться? - можно сразу пенек какойнить, 3-й например, стоит недорого, частота гигагерц, монитор с клавой можно подключить и прям на месте менять прошивки...
Вы уже BGA корус в домашних условиях пояете, и у пня АЦП и ШИМ встроен ? У Вас какоето предвзятое отношение к DSP? не надо его боятся он такой же как и AVR, только со соими заморочками..
chernooleg написал :
Один Е65 весит примерно 410гр. - ETD59 врядли в два раза легче будет. А сокращать аппарат на 100 граммов не имеет смысла - намного лучше сокращает вес нормальная компоновка и корпус. Хотя если хочется совсем мелкий, тогда при правильном подходе должон пойти и на 140А.
Так я ж картинку прицепил - 260 грамм весит ETD59 - в полтора раза меньше E65 и в два раза меньше E70. Может керн круглый что-то дает (мотать легче - это уж точно). А там пошло-поехало, раз феррита меньше, то и провода мешьше и все это друг другу помогает уменьшаться... EPCOPS в Datasheet упоминает вначале: 'For SMPS transformers with optimum weight/performance ratio at small volume'. Хотелось бы получить мнение пользовавших ETD, может быть на меньших мощностях.
Я расчитываю получить 120-150 А и нужно уже на чем-то остановиться и заказать (старый косой сгорел полтора года назад при перепутывании клемм АКБ). Или 1 штука ETD59 для косого или 2 шт ETD49 для двухканального косого чтобы получить выигрыш от применения 100 В (а не 200В) выходных выпрямителей. А если EPCOS врет, то надо 2 шт ETD59.
ежли фсё в подряд изучать(контроллеров на свете не менее двух десятков) в голове такая каша будет,- ужос
То есть в этой программе можно написать код на си, запустить симулятор, посмотреть что как шеволится и оттуда же запрограмировать процессор?(кинь сцылку на всяк случай)
2бис. к стандартному 232 ничё подключать по хорошему низзя. Между ним и процеем должны быть какие-то детальки.
3.А как определить что лучшее? Почему именно этот?
у нас про такой и слыхом не слыхивали. А атмел и пик- самые "раскрученные"(наэрно,это не означает, что они лучшие)
Имхо - если ты не в команде, нада выбрать что-то одно ну два , - иначе засирание мозгов кучей инфы, забывание нужного, путаница. мыж не профи програмисты (во всяком случае я), иногда через
год смотрю на свой код- А что , собственно, автор хотел этим сказать?
теперь по поводу dsp. можно конечно в ларёк за пивом ездить и на Камазе (в нашем случае на Белазе), тем более ,чта стоят эти белазы уже как велсапеты, но , как то рука не подымается...
После эксперементов с програмным симметрированием (не особо удачных), я для dsp в сварочнике задачь придумать немогу. Может ты поможешь?
Тем более что мне попался шыит на PIC16F785.(камень у нас стоит 2 $)
Там как из кубиков можно слепить аппаратную ус384* или ус3825. Компараторы в нем
Response Time тур Output to pin- 40 ns.
Два операционника.
А раз так- быстрый процессор- нафиг не нужен, и четырёх уровневые прерывания(кроме шуток - круто!) становятся в данном применении неуместны. за прерывания вообще можно забыть, если код не построен как у Самсофта по принципу операционной системы.
Слушатель написал :
О двухтактах. Лет 10 назад в Радиолюбителе (в сети позже тоже видел) был сварник на 60А - повторял (тогда слепо), чудесно пашет и сейчас у приятеля-профи, для особо тонкой работы. Структура: автогенерирующий полумост, выпрямитель, 3 ШИМ-регулятора тока с синхронизацией переключения с нулями в полумосту
Слушателю и всем.
мысль такая: в статье инвертор по такой схеме, мостик- ёмкости- резонансник- трансформатор- чоппер.
А что ежли сделать так:
мостик - обратноход- трансформатор- ёмкости- чоппер.
получится подкакаэмленный гальванически развязанный чоппер.
Кто что думает?
sg_sup написал :
Я расчитываю получить 120-150 А и нужно уже на чем-то остановиться и заказать (старый косой сгорел полтора года назад при перепутывании клемм АКБ). Или 1 штука ETD59 для косого или 2 шт ETD49 для двухканального косого чтобы получить выигрыш от применения 100 В (а не 200В) выходных выпрямителей. А если EPCOS врет, то надо 2 шт ETD59.
В косом на частоте около 60 кГц в первичку ETD59 понадобится где-то 24 витка минимум, соответственно вторичка витков 8. Если взять сечение провода максимально возможное, при котором эти витки влезут в окно, то по идее у вас может получиться ПН 100% на токе ампер 80-90, но транс будет весьма горячим даже при интенсивном обдуве. А на токе 140-150А ПН будет примерно 20% от цикла 5 мин. При этом плотность тока в обмотках будет гораздо больше, чем в епкосовском калькулирывателе. У меня так получалось, у Бармалея, насколько помню, тоже примерно так, мож чуть лучше, это уже нюансы конкретных условий.
oleg70 написал :
мостик - обратноход- трансформатор- ёмкости- чоппер.
получится подкакаэмленный гальванически развязанный чоппер.
Кто что думает?
Если побродить по инету, увидишь, что над этим постоянно кто-нибудь думает, с середины прошлого века. И даже напридумывали, но только мощности для сварника ни у кого не хватает.
чукча написал :
В косом на частоте около 60 кГц в первичку ETD59 понадобится где-то 24 витка минимум, соответственно вторичка витков 8. Если взять сечение провода максимально возможное, при котором эти витки влезут в окно, то по идее у вас может получиться ПН 100% на токе ампер 80-90, но транс будет весьма горячим даже при интенсивном обдуве. А на токе 140-150А ПН будет примерно 20% от цикла 5 мин. При этом плотность тока в обмотках будет гораздо больше, чем в епкосовском калькулирывателе. У меня так получалось, у Бармалея, насколько помню, тоже примерно так, мож чуть лучше, это уже нюансы конкретных условий.
Действительно, получается плотность тока около 4 A/кв.мм, индукция 0.23 (первичка - 24 витка в два провода по 1.5 мм, напряжение 250В, длительность импульса 8 мкс). Судя по Epcos-калькулятору повышенная мощность ETD получается из-за пониженного теплового сопротивления. Видимо, лучше взять 2 шт ETD59.
oleg70 написал :
Потери в АЙЖБТ равны I*Uпадение_коллектор_эммитер.
Потери в мосфет равны I*I*Rоткрытого_канала.
Таким образом потери на транзисторе при токе 20 ампер будут в первом случае.
20*2вольта= 40 ватт
Во втором
20*20*0.27=108 ватт., но это ищё не фсё, при температуре кристала к примеру 100 градусов
Rоn надо умножить на 1.8 (точно не помню , в шыите график есть) тада
20*20*0.27*1.8=194 ватта
вывод Айжебиту можно такой ток - 460 - низзя.
Да, но при подробном рассмотрении видно, что этот серьезный недостаток полевиков (Р=I^2) можно превратить в серьезное преимущество, тока надо ток не подымать, а снижать. Мощность падает квадратично.Причем для 460-х 0,27 Ом при 22А, а при 10А 0,22 Ом, при 6А 0,21 Ом. Тогда и поправка на температуру для сопротивления канала стремится к единице.
Твои расчеты : 20А на 2В это для 40-Амперного IRG4PC40W (25гр). Т.е. ты брал его допустимый ток для 100гр. Тогда и для 460-го нада брать при той же температуре: 13А при 0,225 Ом на 1,8=68 вт.
Теперь баянируем этот ток на двое:10А на 1,5в = 15вт, а у 460-го 6,5А при 0,21 Ом на 1,8 =16вт. Ну как, во сколько раз снизилась моща на 1 ключ?
К тому же если правильно давать нагрузку на баян, то нагрев полевика получается очень низкий, и коэфф. 1,8 превращается в 1,2(40гр)-1,5(75гр). При нормальном обдуве радиатора он не превышает 1,3(60гр) в самых тяжелых условиях эксплуатации (при +35 окр среды). При токе 6А 0,21 Ом * 1,3 и дает 0,27 Ом. Получаем 9,7 Ватта на ключ. По цене в 1,5 раза дороже иджибита такой баян, зато надежность классная.
Выводы: если не жалеть полевиков для себя любимого, то можно снизить рассеиваемую мощность до смешных величин (при желании). Это имеет огромадное значение для наладонника, т.к. можно добавив полевиков (которые много места и веса не занимают) поставить совсем небольшой радиатор, который сэкономит вес и обьем весьма значительно. Полевики хорошо баянятся, и уменьшение тока через ключ весьма выгодно (в квадрате).
Иджибиты лучше вообще не баянить (распределение тока неустойчивое, ток может почти полностью переброситься на перегретый по отношению к другим транзистор, процесс протекает лавинообразно).
Ты был прав, Олег, когда-то написав, что полевикам много тока - дюже греются.
Ан-162 написал :
Твои расчеты : 20А на 2В это для 40-Амперного IRG4PC40W (25гр). Т.е. ты брал его допустимый ток для 100гр. Тогда и для 460-го нада брать при той же температуре: 13А при 0,225 Ом на 1,8=68 вт.
Теперь баянируем этот ток на двое:10А на 1,5в = 15вт, а у 460-го 6,5А при 0,21 Ом на 1,8 =16вт. Ну как, во сколько раз снизилась моща на 1 ключ?
В этих расчётах ещё надо множить на коэф заполнения, что несколко улучшает картину.
для ирфп на макс заполнении ток 10 ампер
10* 10*.38*.5=19 ватт.
по практике скажу так, радиатор от компа 60 на 80 на 40 вентилятор 60на60 12в на .19а , на радиаторе шесть транзисторов (косой)при токе в нагрузке 75 ампер ток в первичке 25 ампер
пн 100% при темп окр среды 29 градусов .(баластом в подвале нагрел до 29-30 градусов, жарко блин)-температура радиатора доходит медленно градусов до 45 и больше на поднимается.
т.е. ток на один корпус 25/3=8 c чемто. при заполнении существенно меньще 0.5
ежли поднимаем то до 100 (на моём балласте при 100 амперах напряжение около 28 вольт)ампер при заполнении близко к 0.5 - картина меняется в корне- через непомню скока минут (4-5)
температура радиатора подходит к 70 градусам, и я останавливаю опыт.
При этом свет тусклее гораздо горит , сеть плохая оч.
када варишь тройкой ток сварки чуть больше, видимо у меня балласт чуть"высокоомнее"чем дуга.
и ещё, дуга не балласт, на дуге ток вроде больше чем на моём балласте, но радиатор транз до 70
градусов ни разу не доходил. Видимо потому , что сварщик не автомат,но человек.
Вот и думай скока их по лепить надо.
Но что радует, что 50 кгцчто 30кгц существенной разницы по теплу нету.
Alexs_tut написал :
Вы уже BGA корус в домашних условиях пояете
В домашних пока нет (хотя и ничего сложного в этом не вижу) - на работе приходится, хотя и неохота (немного нудное занятие).
Я так и не понял - зачем в домашних условиях паять БГАшные микрухи? Можно ж ведь обычный системник БэУшный купить.
Alexs_tut написал :
у пня АЦП и ШИМ встроен ?
Про пенек я образно сказал - с такой частотой и АЦП и ШИМ программно можно обработать.
Alexs_tut написал :
У Вас какоето предвзятое отношение к DSP? не надо его боятся он такой же как и AVR, только со соими заморочками..
Так я про ДСП, АВР и фсе остальное ничего не имею против. Я немного под...нул по поводу ВАШЕЙ уверенности в полной работоспособности (у процов есть минимум один ненормируемый параметр - глючность). Лично мое мнение - ПОКА никакой проц (из недорогих и доступных) не сработает лучше чем аналоговый ШИМ ( особенно в плане помехозащищенности). Поэтому попрежнему считаю (и за год дискуссий на эту тему мое мнение не изменилось), что недорогой проц плюс дешевый ШИМ - пока лучший вариант.
sg_sup написал :
раз феррита меньше, то и провода мешьше и все это друг другу помогает
Обычно наоборот бывает - феррита меньше, витков больше и соответственно сечение тоже меньше.
sg_sup написал :
расчитываю получить 120-150 А
Думаю для наладонника при ПВ примерно 30 можно и 120-140 (повторюсь - при правильном подходе и если феррит нормальный).
sg_sup написал :
чтобы получить выигрыш от применения 100 В (а не 200В) выходных выпрямителей.
Непонятно - что имеешь ввиду? При 100В в сети вообще больше ста ампер врядли получишь.
oleg70 написал :
нада выбрать что-то одно ну два , - иначе засирание мозгов кучей инфы, забывание нужного, путаница.
Вот-оно самое, засирание. Поэтому пытаюсь фсе собирать на пиках. Ничего не имею против, но пробовал "рассматривать" в инете авээры, но чета мой моск, немного заточеный под пики, их не воспринимает.
чукча написал :
А на токе 140-150А ПН будет примерно 20%
Ну тк для наладонника самое оно... Хотя можно и поболее. У меня на одной шашке 20х28 ПВ больше 50 выходит при 120А и без всяких "наворотов".
чукча написал :
У меня так получалось, у Бармалея, насколько помню, тоже примерно так
Вот дособираю свой АТХ - померю ПН и тада тоже выложу результ. И еще Чукча эт случайно не тот который Лысый? - или это случайные параллели?
чукча написал :
В косом на частоте около 60 кГц в первичку ETD59 понадобится где-то 24 витка минимум, соответственно вторичка витков 8.
Если наборту будет проц или хоть какое нормальное упр-е, то при снижении заполнения на ХХ витков мона на 20-30 % скинуть и соот-но накинуть сечения и ПВ.
sg_sup написал :
Видимо, лучше взять 2 шт ETD59.
А гдеж тада выигрыш по массе?
Ан-162 написал :
Иджибиты лучше вообще не баянить
Про IRGP35B60PD и IRGP50B60PD1 в документации нарисовали, что их можно параллелить, потому как ТКЕ у них вроде как положительный и я даже аппаратик видел на параллельных 35-х. Поэтому и собрал в свое время косого с регенератом на 180-190 на параллельных 35-х. Досихпор работает.
Ан-162 написал :
если не жалеть полевиков для себя любимого, то можно снизить рассеиваемую мощность до смешных величин (при желании).
А чем включать и выключать баян с такой бешеной емкостью будешь? При таком времени вкл-выкл пиковая моща вырастет до величин больших чем статическая и все смешное станет очень грустным.
oleg70 написал :
Видимо потому , что сварщик не автомат,но человек.
Вот и думай скока их по лепить надо.
На практике проверено, что ПВ 60-70 можно для сварщика считать 100 процентным - по причине, что живой сварщик не автомат. Особенно летом это заметно, когда температура воздуха за 30-35 зашкаливает и аппарат, который при 20-25 настраивался, запросто невыключается после 3-5 электродов на 35градусной жаре и еще на солнце. Дальше здоровья (у сварщика) нехватает - приходится делать передышку.
oleg70 написал :
Видимо потому , что сварщик не автомат,но человек.
Вот и думай скока их по лепить надо.
Абсолютно согласен. Работа в дуге - не балласт, с позиции потерь в ключах намного меньшая нагрузка, тут надо вывести какой нибудь эмпирический коэффициент. Может кто-нибудь возьмется за это? Сделать контрольный прогон на балласте скажем на 120а 25-27в и прогон на том же токе в несколько электродов подряд - насколько разница в перегреве радиатора относительно темп. окр. среды получится?
oleg70 написал :
получится подкакаэмленный гальванически развязанный чоппер. Кто что думает?
Multik написал :
над этим постоянно кто-нибудь думает
Чего далеко ходить - Гиратор наш, неспокойный чек.
Ан-162 написал :
Выводы: если не жалеть полевиков для себя любимого, то можно снизить рассеиваемую мощность до смешных величин (при желании). Это имеет огромадное значение для наладонника, т.к. можно добавив полевиков (которые много места и веса не занимают) поставить совсем небольшой радиатор, который сэкономит вес и обьем весьма значительно. Полевики хорошо баянятся, и уменьшение тока через ключ весьма выгодно (в квадрате).
Неоспоримо только про себя любимого - сам такой. Баянирование может чуть снизить суммарную мощность, но "значительным" это только с натяжкой назвать можно. Есть эффект, но не панацея. Есть и минуса "мелкие" - раскачать баян на раз непросто - помнить надо. Видимо рулит компромис.
TAV написал :
насколько разница в перегреве радиатора относительно темп. окр. среды получится?
А это ОЧЕНЬ сложный вапрос. Про рассеиваемую мощность радиаторов досихпор никто ничего полезного сказать неможет. Есть только заявления фирмачей (после продолжительных тэстов), что типа именно этот радиатор рассеивает примерно стока и все.
И еще насчет баянов. Считаю что количество параллельно включенных транзисторов должно быть разумно. По своему опыту для биполярных транзисторов 2-4, большее количество надежности не приносит (даже при распределении токов). Для полевиков - не скажу, но баян из 5-10 полевиков по мне так без толку. Искать надо другие транзисторы. А в нашем случае применительно к сварочнику, где ток первички до 50а, полевиков никак меньше 5 в баяне не выходит...
chernooleg написал :
Да вроде уж вывели - максимум 60-70% от балласта и есть 100% ПВ для сварщика
я немного другое говорил. не про ПВ а про перегрев по температуре! Извините, но это разные, хоть и взаимосвязанные вещи.
А уже каждый лично выберет до какой температуры ему позволять работать транзистору...
А не МЫ ли случайно атмосферу греем? (не зря же лимит ПВ для непромышленных аппаратов 20%) Чегото последние несколько лет удивляют своей жаркостью. Это нам тоже ненаруку - летом сварочник греется больше и если все будет в такомже темпе нагреваться, то скоро на полупроводах можно будет варить только зимой или в специальном холодильнике.
Хотя ктому времени можетбыть и сварка не понадобится - любую деталь будут "изготавливать" силой мысли.
TAV написал :
Может кто-нибудь возьмется за это? Сделать контрольный прогон на балласте скажем на 120а 25-27в и прогон на том же токе в несколько электродов подряд - насколько разница в перегреве радиатора относительно темп. окр. среды получится?
TAV написал :
я немного другое говорил. не про ПВ а про перегрев по температуре! Извините, но это разные, хоть и взаимосвязанные вещи.
В любом случае точных результатов никто не даст, а что на 30-40% меньше - это согласится практически каждый. Если нет - тогда давайте голосовать.
Или Вы (хотя на ТЫ както приятней общаться) свой аппарат на балласте не гоняете?
Можешь успокойть свою душу: наш вклад во всеобщее потепление меньше чем промышленности, где активно внедряются полупроводники в привода. Например мощные частотники рассеивают в воздух до 31 кВт каждый.
а насчет перегрева, так и скажу только то, что когдато давно гонял и на балласт, и электроды жгли. Так на балласт пререгрев был гдето 57-29=28гр, а в работе на дугу примерно 45-29=16. Хотя точно не помню. 16/28=0,57 получился у меня.
chernooleg написал :
А не МЫ ли случайно атмосферу греем? Чегото последние несколько лет удивляют своей жаркостью.
Мы и греем. Причем аппарат, во время испытанный на балласте, выделяет гараздо больше, чем в своей последующей суммарной работе. А мне все тычут - ты на балласте погоняй, тада поговорим! Запретить балласт! Жарко... Какая тут "сила мысли" - плавится все.
chernooleg написал :
И еще Чукча эт случайно не тот который Лысый? - или это случайные параллели?
параллели эти не случайные, перпендикуляры тоже.
chernooleg написал :
Цитата:
Сообщение от sg_sup
Видимо, лучше взять 2 шт ETD59.
А гдеж тада выигрыш по массе?
Так тут куда ни дёрнись, в чём-то выигрыш, а в чём-то проигрыш. А рассматривать какой-то один аспект как самоценность - эт к спорсмэнам.
Если нужен побольше ПН, то два транса на ETD59 вполне возможный вариант, например первички последовательно, вторички параллельно (половина сечения в каждой), притом каждую обмотку можно сделать однослойной.
А я про что - никто абсолютно точных результатов не даст, даже формул точных не существует для тепловых рассчетов (применительно к нашим моделям, макетам, аппаратам, и радиаторам) - "фсе относительно примерно"
А я то думаю чего эт у нас температура в августе за 35 зашкаливает? Ты погонял аппарат-другой, я тоже и в Саратове жарко - надо зимой, когда минус 30, сговориться и снова погонять свои творения... . И вообще, когда проблемы с погодой нужно всем нам договариваться и запускать на прогон хоть чтонибудь.
чукча написал :
Так тут куда ни дёрнись, в чём-то выигрыш, а в чём-то проигрыш.
Так это не у меня - мои аппараты пока работают на той моще на которую собирались (иногда даже неожиданно лучше).
chernooleg написал :
Обычно наоборот бывает - феррита меньше, витков больше и соответственно сечение тоже меньше.
Согласен. Хотел сказать, что на круглый керн при намотке меньше провода уходит, но феррита, действительно, больше.
chernooleg написал :
Непонятно - что имеешь ввиду? При 100В в сети вообще больше ста ампер врядли получишь.
Та нет, не сетевое напряжение 100В, а чтобы выходные выпрямители взять не на 200В, а на 100В. Два прямоходовых в противофазе. Причем хочется на выходе поставить именно полевики на 100В (IRFB4110 = 3.7 мОм, а на 200В они похуже будут, IRFS4227PbF = 22 мОм), чтобы попытаться сделать 'холодным' выходной выпрямитель, который сейчас больше всего и греется. Возможно, получится и всунуть активное размагничивание (но в двухканальном форварде пока не смоделировал это), что снизит индукцию и позволит поднять частоту (может все-таки хватит двух ETD49 тогда, а то действительно, выигрыша нет существенного). Вот в таком направлении пока соображаю, но надо что-то делать, конечно. Видимо, придется взять ETD49 и попытаться выжать максимум из одного, потом из пары .
Еще, про провод. Вроде есть триплекс TEX-E от Furukawa
У него 3000В побивное, то есть можно мотать без межслойной изоляции и без защитных зазоров. Максимальный диаметр 1.0 мм, а изоляция при этом 1.2 мм. Простой расчет показывает, что коэффициент заполнения может быть 0.66. Интересно, может ли это что-то дать.
sg_sup написал :
на круглый керн при намотке меньше провода уходит
Я обэтом тоже думал - хочу попробывать ферритик Samwha EER5345S. Он немного меньше чем 59-й, но посравнению с Бармалейским АТХ-ом, провода сумел запихать больше. Будет результат - выложу на всеобщее обозрение. Аппаратик с проциком и думаю снять 120А.
По моим впечатлениям больше даст теплопроводный компаунд, которым быдет залит транс. Нужнож вывести тепло из внутренностей транса, хотя всякое мнение нужно проверить на практике.
Кстати давно терзает мысля о пользе даже самопального литца. Так как он скручен, то лучше выводит тепло с нижней части слоя в верхний и так далее (правда по теплу немного хуже цельной жилы, но лучше по остальным показателям). Всего три слоя и наружная поверхность. Если еще и межслойный клей (лак) будет отлично тепло проводить, тогда радиатор транса просто можно ставить снаружи обмотки.
Да он и без радиатора нормально выдает (про радиатор я погорячился, хтя и такие бывают), а в масле и в три раза можно поднять. А можно и без масла - намотать трубками и готово жидкостное охлаждение, и со "скином" ненада бороться.
А про самопальный литц - я серьезно. По собственным ощущениям греется меньше, чем всякие другие варианты.
sg_sup написал :
Компаунд, по-моему, не технологично.
Кто на што горазд - любая теория требует проверки. Думаю всем будет интересен опыт такой намотки транса. Если без всяких наворотов с Е65 снимется при ПВ почти 100% - 100-120А, то идея имеет право на жизнь.