Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.09.2007 в 13:17:26

кабельщик написал : Чего ж они как мухи дохли во ВДУЧах ? Видать, резонанс их выбросом напряжения пробивал.

Это верно подмечено. Видимо у тиристоров сильно зависит напряжение пробоя от температуры. Ставить надо тиристоры выше классом. Знаю что в мостах на 380в ставят 14-18класс, на 600в - 22-24класс. И кстати, если не трудно поясни, стояли ли предохранители быстродействующие последовательно с тиристорами в ВУДЧ?

0
petr0757
petr0757
Местный

Регистрация: 05.07.2007

Чита

Сообщений: 227

12.09.2007 в 13:34:55

_SERGEY_ написал : 2k_p
Вот фотка и схемка Миниатюры

Если можно выложи всю схему, а то что в миниатюрах - корректор коефициента мощности на нереальных диодах ( в смысле цены ). С уважением

0
кабельщик
кабельщик
Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

12.09.2007 в 13:40:33

sam_soft написал : думаю что и при сварке на макс токе фазы тож перекашивает. Замечал это у себя, когда отдельные аматоры бодиками балуются на соседней фазе.

Сходил только что в сварную лабораторию ( сторожку ), потестировать сеть. В розетку, куда включаю сварочники, сунул киловаттный утюг, напряжение с 238В упало до 235В. Насчитал сопротивление сети от розетки до подстанции 0,6 Ом. Сопротивление сетевых концов сварочника при КЗ в мосте равно 0,2 Ом. Выходит, при таком форс-мажоре по сети может развиться ток до 300А. Это совсем не тоже самое, что бодик соседа при залипшем электроде. А предохранитель горит не мгновенно, зараза. Тут у меня такой перекос был, наверное, мама не горюй.

0
petr0757
petr0757
Местный

Регистрация: 05.07.2007

Чита

Сообщений: 227

12.09.2007 в 13:50:40

petr0757 написал : Если можно выложи всю схему, а то что в миниатюрах - корректор коефициента мощности на нереальных диодах ( в смысле цены ). С уважением

Если заинтересован, то есть простое решение вопроса. Ставится несколько транзисторов со своими диодами и дроселями ( в схеме не трансформатор а дроссель ), лучше на распыленом железе, затворы паралельно( так делают в плазме ). С уважением.

0
кабельщик
кабельщик
Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

12.09.2007 в 13:56:53

TAV написал : кстати, если не трудно поясни, стояли ли предохранители быстродействующие последовательно с тиристорами в ВУДЧ?

Я в аппарате нашел (не считая мелкого для БУ) только два будь здоров предохранителя на 60А по сети , каждый полкило, наверно ,в стекле и песок внутри. Вот его схема, кем то у Володина выложенная.http://valvolodin.narod.ru/schems/vduch16.djvu VS4,VS5 - ТБ251-80-9 VD5,VD6,VD7,VD8 - ДЧ251-160Х-14

0
sam_soft
sam_soft
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

12.09.2007 в 14:39:06

TAV написал : автомат срабатывает. Заодно как выключатель стоит.

Но габариты и масса предохранителя и автомата на 25 ампер несравнимы. А вот идея заменить пусковое реле и реле времени выключателем сети.
Сеть подводится через RC цепочку, типа как Папа Карла делает защиту от КЗ. Чел втыкает в розетку герат, через эту цепочку и мост заряжаются кондеры. Пока он воткнул и дотянулся до выключателя ( сек или два ) - все заряжено. Щелкает выключателем - цепочка коротится им. Варит. Если забыл и не щелкнул - варить хрен будет. Щелкает таки. Варит нармально. :)

0
_SERGEY_
_SERGEY_
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

12.09.2007 в 14:53:15

petr0757 написал : Ставится несколько транзисторов со своими диодами и дроселями

То на то и выйдет по деньгам, тока гимора больше. Кстати диоды не такие уж и не досягаемые, есть на cree.com зтраница заказа на попробовать. Присылают через 2 недели 2 любых вида диодов по 4 шт. А че там в схеме не понятного? Цепляй на нее хоть косой, хоть на ровный. Сварника с повышалкой у меня не существует. То что на фото это не сварник. Подключал когдато силу сварника(косого) к этой плате и ставил опыты.

0
_SERGEY_
_SERGEY_
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Новочеркасск

Сообщений: 542

12.09.2007 в 14:59:50

sam_soft написал : Сеть подводится через RC цепочку

Я так еще в первом аппарате сделал, лень было ставить реле. Поставил резистор на несколько килоом паралельно контактам автомата. Точно помню какой, но что 5ватт он был это точно.

Контроллер Тх61 не пробовал еще?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.09.2007 в 15:32:24

_SERGEY_ написал : Я так еще в первом аппарате сделал, лень было ставить реле.

Это конечно кому как нравится... Просто в один прекрасный момент ктото поиграется с выключателем и забудет его во включенном состоянии. И бедными будут глазки того, кто вилку в розетку попытается воткнуть.

2кабельщик за схемку спасибо. в ней видно что нет там предохранителей в цепи тиристоров, как минимум электролиты на них и разряжаются при пробое.

кабельщик написал : Выходит, при таком форс-мажоре по сети может развиться ток до 300А.

При таком токе - токе КЗ, мгновенно обязан отключить автомат. Если только автомат не на 160а :)

0
Мужик
Мужик
Новичок

Регистрация: 18.06.2007

Хабаровск

Сообщений: 16

12.09.2007 в 16:11:14

Прошу помощи! В пятницу собираюсь опробывать бармалея, но так ничего не нашел в качестве датчика на транзисторные ключи и диоды. Видел где-то, что есть уже отработанные схемки по термозащите, но времени уже не осталось собирать. Может быть на первое время биметалл какой-нибудь поставить?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.09.2007 в 16:25:19

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Как опытные сваркостроители относятся к схеме тиристорного преобразователя из сентябрьского "Радио"? Вроде как-то похихикали и мимо прошли, а схема, на мой взгляд, заслуживает более пристального внимания. В ней есть ряд положительных мометов.
Непосредственное питание управления от сети через резистор, без низковольтого источника питания.
Вентилятор на 220 В (так "более прямо"). Лампочка как ограничитель + обходной тиристор. Если генерация по какой-то причине сорвётся, обходной тиристор перестанет открываться и силовая первичная часть сразу защитится по току, а лампа будет сигнализировать об аварийном режиме.

Схема подкупает простотой. Конечно, можно её попытаться усовершенствовать. Например поставить на входе мостик KBPC, заменить однопереходный транзистор аналогом из пары биполярных (pnp+npn), заменить тиристоры и диоды на более современные, например обходной тиристор поставить 25TTS или 30TPS, баян Ку221 можно попробовать заменить на один или два тиристора 2N6509 в корпусах ТО220, параллельно к нему вместо двух кд213б (всего 400 Вольт) поставить что-то с запасом, хоть три-четыре HER308 в параллель, хоть один HFA16. Выпрямительные диоды либо кд2997А (наверное 4+3 или 3+2), либо по одному 150EBU. То есть вероятно можно все силовые элементы применить не в металлических корпусах, а в металлопластиковых. Тогда может получится совсем компактная простая конструкция. Кроме того, тиристоры обладают очень высокой перегрузочной способностью, в отличии от IGBT. И если грамотно посчитать, то такого рода преобразователи должны быть очень надёжны.
Чувствуете, как мне схема понравилась? :) Но интересно услышать обоснованное мнение о недостатках этой схемки.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу